谈丰臣政权垮台的必然性 - 人间五十年 - 运筹帷幄


	欧阳枝敏

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#1

发表于 2006-11-18 14:23 资料短消息只看该作者

谈丰臣政权垮台的必然性

一、动机决定结局

猴子的理想是以平定日本为基础，出兵朝鲜、明、印度，建立东亚共同体。自古以来，能成功统治中国的外族，都是利用汉人的人才和体制改革来达到目的的。而猴子的意图是用日本人的文化和政治特色来管理朝鲜和日本。这种选择，无疑让候子实现目标的愿望变得极端难以达成。正是因为猴子一贯坚持的政治抱负失去了实现的可能性，所以他才会迅速失去信心而病死。历史上，刘表、袁绍、袁术、刘备，都是在敌人大军压境或者是重大失败后病死的，可见对这些英雄人物来说，一旦意志被摧毁，他们极有可能发病而死。正是因为猴子死得突然，所以他根本就没能妥善处理后事，继承人也是一团浆糊。对于这些霸主级的人物来说，虽然身死之后是继承人执政，似乎和他们本人没多大关系，其实继承人的表现，实际上是他们才能的一个重要体现。武田信玄在继承人的问题上也是搞得一塌糊涂，和猴子的局面有一定的相似之处。信玄上洛、猴子征朝，都是他们好大喜功的最后挽歌，最后的受害者就是他们的儿子。

二、英雄必先安内而后可以远征

就拿武田信玄来说：开始出兵信浓，当时甲斐是个整体的国家，而信浓则处于分裂状态。出兵信浓，实际上就是夺取了一个巨大的基地。然后，于北条、今川、斋藤、上杉各方面都大致处于势均力敌的状态，于是他把目光瞄象了上野。经过十年的苦心经营，终于夺取了上野大部分地区（北面的部分被上杉占了），国家的版图大大扩大了。这时候，吞并今川家是完全正确的，于是夺取了衰落的骏河国。此时德川也不是他的对手，如果用蚕食政策搞德川，织田家哪是一点办法也没有。但要迅速灭了德川，却也不大可能，而妄想迅速穿越德川领土，搞实力并不亚于自己的织田家，其实是相当困难的事情。此时武田家已经拥有四个国，好好治理国家等待时机才是，各个方向除了下野那边，还真没什么机会。下野那边也似乎路途遥远，不是很方便搞的。如果能制订修养生息的国策，积极培养接班人，局面也就会好得多了。

而猴子来说，他对诸侯采取的是分封制度，各地诸候拥有于丰臣家相距不远的国力，可以说他也没有真正平定天下。任何一家最多拥有一个国，如果这个原则无法贯彻，发生问题也是早晚的事情了。要慢慢削除这些强大的诸侯，需要十年乃至更长的时间——象毛利、德川这样的大国，如果强制削减他的封地到一国甚至一郡，那个工作也真是艰巨的。对外作战消耗他们的力量，然后再削他们，这是个好办法。

三、中央军队的编制

蒙古人的做法是把贵族的子弟收集到国王身边，编成一支近卫军。一方面这些贵族子弟战斗力很强（老子英雄儿好汉，品种优良没办法），另一方面他们也起到人质的作用。人质不单是亲情，他也关系到一个面子问题：比如德川老贼的儿子因为他自己搞事而被丰臣杀了，虽然老贼可以毫不在乎，但是他的部下和民众肯定会有很多负面的情绪产生，这种情况往往是致命的。又或者老贼和他部下都挺过来了，但天下大部分的诸侯是挺不过的，他们只会选择效忠于丰臣家，这样一来老贼也完了。所以有时候，很多复杂的可能性，归根到底还是成了一个简单的可能性：通常意义上的威胁还是很有用的！

猴子要做的第一件事情就是收集三万名左右贵族子弟，一边训练他们作战，另一方面也轮流放他们回家，这些贵族子弟是需要给予较高的待遇的，而且不能全把他们放回家，要出事情的，这方面要有相应的纪律。

奥斯曼帝国（或者是地中海东岸另一个古国），他们的做法是在一个半岛实行宗教统治，该地的男丁被选为国王近卫军后一生不能结婚（玩女人随便），信仰宗教，少与外界人士打交道。因为从小训练，又是选拔过的，所以战斗力很强。而因为没有世俗的家庭，所以他们很难被收买。这些古代的强化政权办法，都是有参考意义的。猴子是个能力超凡脱俗的人，如果他放眼国内的治理，他的政权能长治久安是不奇怪的。现在他放眼国外，内未定而图外，所以就失败了。

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	zkffkz

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#2

发表于 2006-11-19 12:00 资料短消息只看该作者

看不懂

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#3

发表于 2006-11-22 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

丰臣政权具有先天缺陷,其统一方式决定其本身基础并不稳固
其后天条件也不好,继承人没有得到充分培养和历练,后患也没有消除到能保障安全的程度

不过,对LZ的第一和第二条部分保留意见

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	superzz_0 (传说中的懒人)


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#4

发表于 2006-11-23 09:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

最讨厌这类文章。
在我看来一切发生得事情就是必然的。
完完全全事后诸葛
要不我也论证一个人要死的必然性？

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	phoenixdaizy


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#5

发表于 2006-11-23 12:41 资料文集短消息只看该作者

没有什么偶然和必然．当然丰臣不稳有丰臣的原因，但不是绝对的，德川的体系也不是很稳固．也存续了很多年．

织田的崛起和消亡都很偶然．

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#6

发表于 2006-11-23 15:56 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #1 欧阳枝敏的帖子

写的不错，不过没有考虑历史传统问题。信长流放了几个重臣，村重、光秀就接连谋反，猴子真要做收回天下大名封地这么出格的事情，恐怕不得好死哦。这一点可以参考三国时候关东诸侯反董卓的情况。

蒙古人的做法却是很不错，不过依然没能阻止四大汗国的分裂，领主离开领地太久就什么都不是了；所以此举效果有限，还是老乌龟那招“半年来朝”比较高。另外，古代通讯那么不发达，蒙古人的体制猴子知不知道都很难说，更不要说奥斯曼帝国的了。信长那些创举已经让决多多数时人无法理解，而被惯以“尾张大傻瓜”之名；这些实际上完全未知的改革，要凭一个人的脑袋想出来是强人所难了。

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#7

发表于 2006-11-23 21:46 资料文集短消息只看该作者

奥斯曼的血贡政策？？？
那是从小在巴尔干基督教家庭购买年幼的孩子，从小灌输他们伊斯兰教义，训练战法，充当苏丹的禁卫军，也就是土耳其的新军。

这样的东西在伊斯兰教国家比较普遍——比如埃及的“马穆鲁克”，更是把高加索和亚美尼亚的小孩子拐来，阉掉，充当哈里发和苏丹的禁卫军。

试问日本地方豪族那么大的力气，况且都知根知底的，怎么实行这样的血贡政策呢？

还有楼主不要忘了，后来土耳其新军对苏丹的废立造成了很大的影响，肆意干涉朝政，最后被自己的苏丹一锅端了！
马穆鲁克更明显了，直接弑君建立奴隶王朝。。。。。。
这都是一把双刃剑，丰臣不是傻子，三万个如狼似虎的禁卫军“保护”着他的安全、、、、、、、、不要像古罗马帝国那样那天突然被不满军饷的禁卫军冲进来砍了脑袋，然后再来个皇位拍卖。

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	心湖一笔斋 (圣剑修士会监察长)

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#8

发表于 2006-11-23 21:49 资料文集短消息只看该作者

蒙古的怯薛军制，能建立一个重要前提，就是当时蒙古还是以部落联盟为基础的国家形态。
何况这玩意，日本大名也不是生手，御马回基本都是大名属下豪族的年轻后代出任的。

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#9

发表于 2006-11-25 17:24 资料短消息只看该作者

猴子好赌，久赌必输。还是老乌龟厉害

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#10

发表于 2007-4-13 18:40 资料短消息只看该作者

说到底分封诸侯的做法是丰臣政权的致命伤。1500年前中国人就弃而不用了。

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	秀吉

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#11

发表于 2007-4-16 09:33 资料个人空间短消息只看该作者

貌似是故地重游，
关于削减大名实力的办法，可以参考德川家康的做法
文武之争不可避免，德川幕府也是如此，怎么管理才看出政权水平,我不喜欢德川幕府，但客观就是如此啊，存在即有合理性

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	lbls

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#12

发表于 2007-4-30 20:20 资料短消息只看该作者

不大同意楼主的观点.正如大家说的那样.不论是再完整的体系也有缺陷.明太祖都够狠了.功臣都杀得一干二净.到头来还不是,,而丰臣政权还有五大老.心怀鬼胎还不少,..我认为主要原因是猴子的作法和德川那老贼的声望有关.候子做过什么?很难说得一清2楚.不过就重新丈量石高和西征朝鲜,任意宰割.使用诸候.做缺德事比做好事多.对于重臣的驾驭也有失败,就连自己的亲信大名在关原都倒向德川!~是恩惠不够吗?不可能.是丰臣政权内部矛盾太深..就因为憎恨石田三成,文武对立太严重了.,而猴子在生就已经有很大磨擦,没有补救.,不知道大家有没有看过丰臣家的人们这部书.看了也许能了解更全面吧..不要吹毛求疵,正史归正史.要讨论的是大家都熟知的历史.李世民教育我们后人.以铜为镜可整衣观.以人为镜可明得失.以古为镜可知兴替~看到他们那些我们讨论学习就是了.没必要为一点小事争个面红耳赤吧..所以这些话都是随便说说的.不过再英雄的人物也有不完美的地方.但不可否认.英雄人物就是英雄人物.

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#13

发表于 2007-5-1 17:03 资料短消息只看该作者

没有任何意义的文章,十分讨厌这累的文章,什么必然性,从结果谈过程的东西,没有实质性

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	徐宾

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#14

发表于 2007-5-2 08:10 资料短消息只看该作者

我认为猴子的统一方式导致其政权必然不稳固.
猴子顶多是一个西楚霸王,天下权势最大的诸侯罢了,离秦皇汉武那样可以任意号令天下还有一段距离.再加上运气不好,继承人问题弄得一塌糊涂.

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#15

发表于 2007-5-2 11:21 资料短消息只看该作者

秀长的早亡导致缺少了调剂内部各派系斗争的砝码,就如同武田信繁的早亡一样

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#16

发表于 2007-5-2 23:44 资料短消息只看该作者

很遗憾，楼主是否可以举出些史料例子？
以我固陋的历史知识，猴子“和三国为一”的政治架构
是没有错，不过以文禄之前猴子的“刀狩令”和“太阁检地”等来看：
猴子的主要精力是放在稳定国内政局和战后的短暂修养，以便
军事讨伐中朝，当时战国末期日本文化尚在恢复阶段，其贫亏是无法与明朝
文化并比的，可以看看《日本哲学史》，其中安土桃山部分的内容不多
因此猴子武统中国可能，文化统一是在难以想象。
或者说猴子根本是不会希望什么文化统一中朝的，否则怎么只看到他武伐而未见
文攻呢？

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#17

发表于 2007-5-3 00:14 资料短消息只看该作者

猴子本来就没打算在日本常住，他想要常住的地方是宁波。所以，失去日本的统治很正常，异想天开的人，所获得结局十之八九与想象不符合。

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	秀吉

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#18

发表于 2007-5-5 20:42 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冒险王 于 2007-5-3 00:14 发表
猴子本来就没打算在日本常住，他想要常住的地方是宁波。所以，失去日本的统治很正常，异想天开的人，所获得结局十之八九与想象不符合。

猴子若多活几十年，世界乱矣

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#19

发表于 2007-6-1 17:17 资料短消息只看该作者

猴子最大的失败就在于忽略日了本本国的人口和经济实力不够发动一场泛东亚的侵略战争，在战争初期可能凭借奇兵制胜，但是只要战争时间拖到一年以上还就会变的被动，而且面临着新领土上的治安和管理工作，以日本的人力是很难做到的，其实还不如在朝鲜好好的抢掠一番，然后退回日本发展国力

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#20

发表于 2007-6-2 20:55 资料短消息只看该作者

吏僚派和武功派的对立极其严重,太阁生前的统治和恩惠有什么用?

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#21

发表于 2007-6-3 00:47 资料短消息只看该作者

一、动机决定结局

猴子的理想是以平定日本为基础，出兵朝鲜、明、印度，建立东亚共同体。

@_@，很奇怪的论据啊，秀吉是说过想吞并朝鲜，侵我华夏，但出兵印度，建立东亚共同体也未免太过想当然耳。

第二条其实也说不通，不是论点不通，而是根本不考虑日本历史的实际情况，想当然把封建帝制拿来用。日本古代并不是中国这样的帝制，而是类似于欧洲中世纪的君主制，主君——领主——贵族——领民。不要说入侵朝鲜时期，就是在后来发生的关原合战时期，说穿了都是丰臣家的大内战。双方动员的大军合计接近二十万，而德川当时在战场的只有一万多，未来参战的还有三万多不到四万。在那场战争中，几乎都是丰臣秀吉一手提拔出来的大名。丰臣政权的稳固并非像你所想象那样不牢靠。

第三，很多人都觉得不处死家康，或削减德川家是秀吉最大的失误。这里请注意千万不要拿中国帝王模式来衡量日本古代。中国帝王可以用君要臣死，臣不得不死一句话搞定，日本不行。先不要说德川当时已经是拥有两百多万石的大大名，就是当初秀吉想要处死伊达政宗，也最后没处死。为什么，就是虽然他们有主君关系，但并非单纯的就能拥有夺取生杀大权的优势或能力。任何一个大名都有自己的家臣，领地和军队。而且天下方定，人心思归。没有任何好借口就要杀一个信誓旦旦允诺过的五大老之首，这是无法向天下人交待的。

秀吉通过征讨朝鲜，削弱手下大名的军事实力，解决领地不足分封，统一手下思想，转移国内矛盾是非常高明的政治招数。至于为什么失败，那不是这里要讨论的话题。

丰臣家最后垮台的必然性其实只有一个，接班人培养问题。秀吉废黜秀次是很大败着。秀次已然成年，而且毕竟和秀吉有血缘关系，此时废黜一个成年的接班人，而且还是培养好的接班人，从帝王学来说，是非常失败。但还不足致命。

古话说，店大欺客，客大欺店。主弱则臣强。一个几岁的娃娃继承家督，大权自然旁落，很不幸。大权落到了自私、自大、傲慢、目光短浅的淀夫人手上，而不是北政所手上。这就非常致命了。丰臣家已经种下了祸根。最后文武之争时，北政所没有制止。其实说穿了就是文武两大背后的俩夫人之间的争斗。而家康正是巧借争斗，壮大了自己。

另一个不幸则是唯一能压住文武之争的前田利家在秀吉死后不久即过世。这是秀吉无法预料得到的。利加不仅威望极高，同时也能威慑家康。但人算不如天算，利加寿命之短，家康寿命之长都是秀吉没想到的。

最后综合过来，其实还是接班人出了严重问题。这里假想，如果秀次不废，以年级来说作为一个已经成年的接班人，不会对丰臣家的文武之争不闻不问，多少能影响到文武两派，最不济也不会如淀夫人一样与北政所俩人貌合神离，直接导致了文武失控发生了关原合战。

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