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说得明白不过，只不过阁下不敢认罢了，这就是阁下的治史态度吗？
----说明白什么了? 杀几个叛逃的就是屠杀? 滥杀你还可以谈得上. 真牛, 刘备就这么杀一敬百的非常手段就能跟曹丞相的屠杀行径相攀比了, 不愧为典型备黑啊.
得！原来古代禅让不是古代皇帝定的，而是tiger1970定的。tiger1970先把规则定“把国家禅让给有德有功的人”，然后自己说曹操曹丕不符合这规则，所以曹丕受禅不算！终于见识到什么叫强盗逻辑了。
----禅让确实没有汉朝立过规矩. 曹丕确实也不符合禅让的规定. 论德性才情和社会功绩曹丕哪一点符合标准了? 您倒是说呀. 先不用说汉朝有没有禅让这规矩了. 说句不好听的, 当时比曹丕有声望有德性的多的是. 居然还拿古礼来做支持. 得了吧. 现在曹丕所处时代是汉, 不是上古时代.
但更要命的是，从曹魏这边看，有汉献帝任命曹操为丞相、魏公、魏王等一系列的诏令，有汉献帝禅让于曹丕的诏令，这就已经宣布了曹魏的正统，也宣布其他不服曹魏的政权的死刑。
----光献帝让位就叛了这不肖子孙的死刑了. 还有密诏诛贼和曹孟德诛皇子斩皇后等逆上大罪, 光有几个诏书谁叛谁死刑呢.
刘备是汉臣、汉宗室，要遵从汉皇帝的命令。在天子事实上没有死，而恰恰把皇位禅让于曹丕的情况下，刘备自称皇帝，一来背叛汉社稷，二来背叛汉献帝（因为天子没有死亡）。
----霍光能对不肖皇帝行废立之礼, 刘备就能对毁汉室大业的皇帝不尊其行. 背叛汉社稷? 真够有脸皮了, 汉社稷什么时候是皇帝来代表的? 还敢宣称刘备背叛社稷? 听过什么叫民为贵, 社稷次之, 君为轻. 皇帝只在最末而已.
在以后知道汉献帝未死的情况下，刘备必须向魏称臣，因为汉献帝把皇位禅让给曹丕，他的继承遵从了禅让的原则，刘备不肯称臣不肯归降只能是“贼”，割据一方搞分裂的贼。
----在知道汉朝没有禅让之制, 汉献帝抛弃祖宗基业的情况下, 刘备不肯服逆臣就是忠臣, 保汉庙室的大人物, 当然, 您的眼光独特, 与古人不同, 那就是您的事了. 无论是吴,刘和后来的晋及晋后之人, 无不对刘备的汉予以承认和对曹魏予以篡逆的判决. 谁会理你在这瞎嚷什么.
左将军就能肆意妄为了，还比皇上还大了？左将军不听皇上的命令，没有皇上的旨意，攻打皇上任命的州郡官，就是明显的叛乱，人人得而诛之！
----又来了, 某些人就只会忽略地方官员擅自闭关断粮害左将军于不义呢.
刘璋有问题吗？没问题。从汉朝这边看，他响应皇帝任命曹操为丞相、魏公、魏王等一系列的诏令，想要归附朝廷，属于绝对称职。
----刘璋在皇帝落难时只顾着打皇帝任命的大臣刘表就足够取缔一百遍了. 当然, 有人还是一惯的忽略嘛!~
刘璋再怎么失职，自有皇上汉献帝处置，怎么轮也轮不到刘备肆意撒野。
从职责上看，刘备作为左将军，不能消灭叛贼张鲁，也属于失职？
----笑, 不能消灭是失职? 那你那偶象曹孟德不失职了20年了?
从汉朝这边看，自从有了汉献帝任命曹操为丞相、魏公、魏王等一系列的诏令之后，曹操的身份就是国家肱骨栋梁。
对于不肯归附作贼分裂的人，自然要征讨。
----从汉朝看? 能喊出若无孤, 则几人称王, 几人称孤的同志还国家肱骨栋梁呢. 唉, 难怪的, 曹孟德自己都不敢面对那道密诏, 屈董承以逆谋之罪的家伙, 他的粉丝敢面对么.
汉献帝把皇位禅让给曹丕，他的继承遵从了禅让的原则，刘备不肯称臣不肯归降只能是“贼”，割据一方搞分裂的贼。这就是身份的区别。天子，也是有力量的，不会让分裂国家的臣子得逞。
----皇帝背叛了宗室就什么力量都没有了. 禅让在汉朝有什么例子和原则可言? 把非法当合法就是备黑的态度么?
数个汉皇帝任命曹操为丞相、魏公、魏王等一系列的诏令，绝对最堂皇的存在，都是最根本的道理，根本不需借口。
----衣带诏曹孟德从来就不敢面对过, 绝对堂皇的存在啊!~~~ 绝对绝对堂皇的存在, 曹孟德堂皇的不敢面对衣带诛杀诏!!
有了汉皇帝任命曹操为丞相、魏公、魏王等一系列的诏令，什么反曹借口都只能是孱弱无比。
----有了不敢面对献帝密诏的丞相,魏公,魏王. 什么借口都是强势无敌, 曹孟德领土内的士大夫起义就是最有力的证明. 这种"所谓任命"的借口只能是孱弱无比.
另外, 看看魏公是怎么来的吧. 不是皇帝要任命, 是曹贼欲称的.
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