原帖由不男不女于2004-03-01, 21:40:05发表
你说城塞失去不了，那后来孟达再次回归蜀国时，被司马懿给消灭了，那怎么又失了呢。
你老分析它失去不了，赤壁之战，曹操算了多有把握呀，不也突然刮起了东南风嘛。
任何事情都会发生的。你说不会发生，我说会发生，那没有意义。

原帖由青蓝于2004-03-02, 13:30:43发表


打从第一贴开始,   兄台说的这种观点我老早就已经在那里给回了, 不信往第一页去看看. 看看我说刘封是因什么而上西天的??

我真是shut, 发张贴发了几十贴竟然所有人都把我当初的贴子之观点给扭曲到这份上?

原帖由冷冰冰于2004-03-02, 9:27:58发表
似乎还有人对上庸、新城、房陵三郡的重要性不太理解。
那我现在说明一下好了。
上庸、新城、房陵是中原的西角，也就是相当于中原的一个缺口。刘备在请诸葛亮的时候表明要复兴汉室，恢复中原。这是刘备一生的奋斗目标，也是为什么诸葛亮辅佐刘备的主要原因。可是这三郡已经算是中原的一小片土地了。虽然很小很小。但是这三郡的地理位置可以说是非常重要的。这三郡东临汉水，南控荆、襄，西靠东川，北面汉中。如果刘备牢牢地控制住此三郡，对图谋中原是非常有利的。
第一，往南可以图荆襄，望东可以窥许都，洛阳，同样可以保障两边的东川以及西川的安全。所以我为什么说在地理位置上，它们的重要性要比荆州重要，因为荆州远离西川，难以顾暇。
第二，你们都同意荆州的重要性，诸葛亮也曾表明要以荆州做为刘备的革命根据地，可是如果从荆州发兵攻打许昌，则必须经过襄阳、樊城，而襄阳、樊城都控制在魏的手中。
第三，上庸、新城、房陵这三郡与东川、西川、汉中联成一片，若从这里出兵攻打洛阳，则就可以避开襄阳、樊城之敌。即使从汉中攻打洛阳，这样的话上庸等郡也可以牵制襄阳、樊城之兵。
所以说从地理位置上来讲，上庸、新城、房陵三郡确实要比荆州更重要。
后来为什么司马懿要以急行军的速度夺回这三郡，即使司马懿已经意识到这三郡对蜀非常的重要，并且对魏的危害极大。
不知大家看明白没有。
还有，我要再声明几点。
既然没有那部军事法典中说明，如果临近的城池受围困，附近的城池或者城塞就可以不请示命令肆意地调兵去解围。如果没有，刘封孟达无罪。
请问什么叫做 因私忘公 。
因私忘公的意思是：私不是私心，而是私人的事情，与公事是相对的。什么叫做公事呢，公事即指公家的事。所以因私忘功的全意应该为：不应该为了自己私人的事情而忘记了公家的事情。
请问刘封孟达的公家之事为何事呢。就是好好地平平稳稳地镇守上庸，房陵。其他的任何事情，在没有接到任何地正规的军事命令之前都不是公事。
对于无辜这个词，无辜这个词的定义为：“没有罪”。是现代汉语词典里面注有的。我已经很清楚地分析了刘封孟达在这次事件中没有罪。而刘备去不按照章程办事，完全地弄权挟私打击报复，这就完全表明了刘封的无辜。
还有请青蓝不要抠字眼，不要旁顾左右而言它。
不然我也懒得对你说。

再三强调, 杀刘封是刘备为刘禅做的事情, 我早早的在第一贴就表明了刘封虽有过, 却不至死. 你到底要我强调多少次? 口口声声说要别人看清楚你的贴子, 你现在哪只眼睛看清楚了我的贴子了?

原帖由冷冰冰于2004-03-02, 14:57:15发表
你是神经病吧。我有说你说过刘封罪至死吗。我在所有的帖子中一直强调刘封的无辜性。跟你有什么关系呀。别来瞎联系呀。
我什么时候说过你说刘封至死了，我什么时候说过刘封就没有私心了。我都不知道你说的那跟那。你别像疯狗似的乱咬人行吗。

什么话都让你说了，你说它行就行，不行就不行，山路崎岖不行，又不能自产自足，又不行，我又不把那里做为根据地，只是一天攻击的路线好不好。
拜托，有点山，但也不是珠穆朗玛峰。

还有，我是说救当然可以救，但是不救也绝对没有问题，没有错误。

刘备干了什么事? 你所论说的又是什么事? 不就是刘封被刘备杀了. 刘封无辜吗? 大方向上我同意, 刘封死的无辜. 是哪个神经中枢出了问题的没看清楚我的贴子再那一再发贴说刘封被杀是无辜?

原帖由冷冰冰于2004-03-02, 15:20:14发表
第一，这三郡东临汉水，南控荆、襄，西靠东川，北面汉中。
第二，往南可以图荆襄，望东可以窥许都，洛阳，同样可以保障两边的东川以及西川的安全。
第三，上庸、新城、房陵这三郡与东川、西川、汉中联成一片，若从这里出兵攻打洛阳，则就可以避开襄阳、樊城之敌。即使从汉中攻打洛阳，这样的话上庸等郡也可以牵制襄阳、樊城之兵。
这是我的观点。请你仔细地针对这几点给我解释一下。这三郡那里不重要。
还有即便荆州丢失了。但仍然保有这三郡的话，对蜀国可以说是极大的优势。
祁山与这三郡都是可以威胁魏国的重要地域或者说地区。
但是对于祁山呢，它距离以成都为中心的两川甚远，离以南郑为中心的汉中也可以说比较远，粮草和其他的军用物资的补给都会比较的困难。而且蜀道崎岖，如此一来，更会给运输带来过多的困难，就这样，诸葛亮还出兵呢，那你告诉我这两个地域比起来那个会更好一些。
所以更可以体现出上庸、新城、房陵三郡的重要性。
如果三郡没有丢失，则可以分兵两路，使魏国应接不暇，以诸葛亮的用兵韬略，真真假假，虚虚实实，完全又可能打个天翻地覆。
结果因为丢失了这三郡，只能开辟出祁山这么一条进攻路线。结果在三十几年的时间里面，魏、蜀两国的主要战争也都发生在这里，似乎也没有什么太大的进展。