荀文若和荀公达为什么对曹操进封魏公的事情的看法大相径庭呢？ - 三国史话


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#1

发表于 2006-11-1 16:26 资料主页个人空间短消息只看该作者

荀文若和荀公达为什么对曹操进封魏公的事情的看法大相径庭呢？

RT
难道就是因为荀文若自认为是个汉臣吗？汉朝几乎已经名存实亡了啊！要是这样的话，为什么不在汉献帝身边呢？

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#2

发表于 2006-11-1 16:36 资料主页文集短消息只看该作者

楼主这个题目有点问题。荀家叔侄对于曹操擅权封公封王的态度并无二致啊！

荀家是汉代的大家族，对于汉室的感情很深。而且曹操在前期一直秉承辅佐汉室的旗号，所以不少人虽然实际上是为曹操干事，但是名义上毕竟还是汉臣。封公是篡逆的前兆，荀彧反对很正常！

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#3

发表于 2006-11-1 16:59 资料主页个人空间短消息只看该作者

荀彧在从曹操之前就是汉臣，因董卓之乱而弃官
而荀攸在曹操迎献帝之前一直都待在朝中

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#4

发表于 2006-11-1 17:23 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-11-1 16:59 发表
荀彧在从曹操之前就是汉臣，因董卓之乱而弃官
而荀攸在曹操迎献帝之前一直都待在朝中

似乎是狱中吧?公达不是反了董卓吗?

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#5

发表于 2006-11-1 20:37 资料短消息只看该作者

荀氏大族，累世公卿，虽不及袁本初但也差不多
汉室正统的观念几千年后依然如是
何况文若

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#6

发表于 2006-11-1 21:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

那公达为什么不反对曹操进封魏公呢?

不要说是文若代表了他

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#7

发表于 2006-11-1 21:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

那公达为什么不反对曹操进封魏公呢?

不要说是文若代表了他

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#8

发表于 2006-11-1 21:42 资料短消息只看该作者

荀文若和荀公达本是两个不同的人，LZ干嘛非以为他们想法就是一样？

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#9

发表于 2006-11-2 10:33 资料文集短消息只看该作者

“汉室正统的观念几千年后依然如是”——这是你自己想出来的吧！不知道现在还有几个这样的活化石？

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#10

发表于 2006-11-2 19:09 资料短消息只看该作者

荀攸也反对

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#11

发表于 2006-11-2 19:19 资料短消息只看该作者

汗！汉臣反对别人称帝很正常啊

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#12

发表于 2006-11-3 12:41 资料个人空间短消息只看该作者

不是反对称帝，老曹没打算称帝的，是进魏公魏王，加九锡那一堆依仗。有点气势太盛欺负皇帝了。

老曹本来就开府治事的，这样更搞的天下官吏以给曹操打工为荣，去朝廷站班反而丢脸，想必那时朝廷上班站丹樨下面的情形很是冷清，而老曹的小丹樨下面很是热闹吧。

再给老曹使用天子仪仗的权利，，，好比老董的带剑入朝赞拜不名那样了，，，

你要真是周公背着皇帝上班那种性质，受这待遇还差不多，如果是皇帝不怎么情愿，怕了你了给你加的荣誉，那不就是王莽之流？

曹操当时的情形怎么说也还是比王莽董桌好很多的，但离周公就差很远。中间的分寸，呵呵，我们不好猜想。荀文若的态度实质上就是我们判断的依据之一。

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#13

发表于 2006-11-3 19:01 资料短消息只看该作者

实在是不明白文若为什么要反对.当初挟天子令诸侯是他出的主意,后来又反对曹操加九锡,实在是不明白啊...既然是挟天子令诸侯,无非是想取得天下啊.难道是为了别人取天下吗?难道是婊子立牌坊?或许是因为这样,他的智力才97吧...

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#14

发表于 2006-11-3 19:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 knightjeffy 于 2006-11-3 19:01 发表
实在是不明白文若为什么要反对.当初挟天子令诸侯是他出的主意,后来又反对曹操加九锡,实在是不明白啊...既然是挟天子令诸侯,无非是想取得天下啊.难道是为了别人取天下吗?难道是婊子立牌坊?或许是因为这样,他的智 ...

主意是毛玠出的，原为“奉天子以令不臣”，貌视大致一样，实则区别很大。

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#15

发表于 2006-11-4 02:28 资料个人空间短消息只看该作者

文若留守后方和汉臣打交道太多，文若在前方经常跟着老曹出生入死，时间长了立场自然会变化。老曹也不是生来就要做奸雄，时势使然。

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#16

发表于 2006-11-4 23:39 资料短消息只看该作者

他俩好像没什莫不一致阿？

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#17

发表于 2006-11-5 00:23 资料主页短消息只看该作者

如果曹操不称魏公、以及后来的魏王，那么他是汉朝丞相，孙权、刘备什么都不是。曹操称了魏王，刘备就称汉中王，和曹操从名分上扯平了。所以曹操称王虽然绝对位置上升了，但相对位置却下降了。

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#18

发表于 2006-11-5 13:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-11-5 00:23 发表
如果曹操不称魏公、以及后来的魏王，那么他是汉朝丞相，孙权、刘备什么都不是。曹操称了魏王，刘备就称汉中王，和曹操从名分上扯平了。所以曹操称王虽然绝对位置上升了，但相对位置却下降了。

汗，那时候曹操还需要什莫相对位置，天下已经打下了大半，已经不是初期挟天子已令诸侯的时期了，相对位置已经不重要了

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#19

发表于 2006-11-5 14:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

当时的曹操仿佛已经有了取代汉室的意思,但是他并没有实施,只是留给了自己的儿子.

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#20

发表于 2006-11-6 21:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

天下奇才啊,可惜了

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#21

发表于 2006-11-6 23:17 资料短消息只看该作者

“挟天子以令诸侯”和“奉天子以令不臣”可是两个概念！前者是反对曹操的人评价的。

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#22

发表于 2007-2-14 10:27 资料短消息只看该作者

荀攸後來不也步了後塵的麽？

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发表于 2007-2-17 22:09 资料短消息只看该作者

楼上的为什么要被减分？？？
祝大家新年快乐~~~~猪年吉祥

[ 本帖最后由醉卧红尘于 2007-2-17 22:10 编辑 ]

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发表于 2007-2-17 22:51 资料短消息只看该作者

文若的死，一说病死，一说自尽，持自尽一说的原因是反对曹操称公，被曹操所不容；荀攸为人，从不逆曹操言行，而常常赞扬曹操。他死于建安十九年，迟于文若，而且是死于征孙权途中，与曹操称魏公无关。公达与文若性格不同，看法自然不同，并非二楼所说的“二人看法相同。”

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发表于 2007-2-19 11:51 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 醉卧红尘 于 2007-2-17 22:09 发表
楼上的为什么要被减分？？？
祝大家新年快乐~~~~猪年吉祥

历史上荀攸没反对老曹称王。

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#26

发表于 2007-2-23 13:04 资料短消息只看该作者

人不用总说实话，实话也不用总是说出来。

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发表于 2007-3-22 18:56 资料短消息只看该作者

文若可惜了，确实我也想不通为什么公达没反对，不孝啊

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#28

发表于 2007-3-24 22:03 资料短消息只看该作者

文若人品好嘛``
我还是相当欣赏的呀

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