关羽&武圣 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	卫鞅

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#1

发表于 2004-3-1 08:31 资料主页短消息只看该作者

寒假的时候看过一个记录片
讲关羽之所以成为武圣的原因
起初的时候，人们之所以祭拜他，只是因为他是屈死的厉鬼，为了不让他骚扰当地的居民，到了后来，又用他来驱散其他的鬼魂，保护一方平安，久而久之，由于这样那样的原因，被推为武圣。
呵呵
这些都是经过严格考证的！

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	渝南子木

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#2

发表于 2004-3-1 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

中国历史上的武圣其实很多的，分为不同时期出现。好像最早出现的武圣形象是姜尚（吕望），就是姜子牙（传说中的《六韬》的作者，但是经过考证，认为是战国中人托其名而作）。姜尚算是中国早期历史中的军事家之一吧！然后在春秋战国时，姜尚仿佛就以武圣形象出现了（未考证）。其后的孙武，伍子胥好像也曾与武圣形象有所关联！
然后到了三国时期，关羽的出现，由于关羽一生以忠义著称，而且刘备是作为儒学道统所认可的帝王后裔的形象，被儒学流派所推崇。好像是到了唐朝中叶，关羽就作为武圣形象出现。在宋朝时，理学盛行，程朱学说成为社会哲学和道德规范的主流，因此也更提倡忠义，忠君，三纲五常等理学教义。然后关羽作为武圣的地位又大大的提升，受封王衔。
并且在此中，关羽的形象也发生了微妙的变化，武圣塑像出现了关羽手持《春秋》的造型（其实并无史据证明关羽和《春秋》的故事呵呵），这样也更加符合了儒学教派、理学士大夫以及封建王权的宣传需要。所以关羽的地位也是随着朝代的更替，时间的流逝，一步步的被抬高，被宣扬，有点像孔圣的经历！到了现在也就成了我们熟悉的武圣关羽了

很多东西都记不清楚了如有遗漏和谬误希望大家斧正

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	无可救药

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#3

发表于 2004-3-2 11:34 资料文集短消息只看该作者

说关羽武力强的是受演义的影响吧,实际上真正三国时代可能重要的不是单挑武力,而是统御力.我不太相信那个时候有严格意义上的单挑.

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	渝南子木

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#4

发表于 2004-3-2 12:01 资料主页文集短消息只看该作者

说是武圣，其实也还不就是封建帝王和理学士大夫们选出来给老百姓看的嘛！最重要的当然是要选一个忠义，忠君的！而且关羽的统兵能力也不弱嘛！老百姓后来听着评话、小说里面的关羽，自然也认同了关羽的武力和统御力了！而且这个所谓的“圣”本身就是一个时代的产物，是顺应潮流产生的特定称谓。就像“孔圣”一样，要真说孔子够不够的上“圣”字或者“文圣”也还不是需要仔细推敲推敲！

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#5

发表于 2004-3-2 16:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

这里的武，并不指武艺，我觉得应该理解为武将

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#6

发表于 2004-3-2 16:36 资料短消息只看该作者

楼主的意思是说：关羽之所以成为武圣的原因和他的武艺及统帅能力无关：）

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#7

发表于 2004-3-3 09:07 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由卫鞅于2004-03-01, 8:31:03发表
寒假的时候看过一个记录片
讲关羽之所以成为武圣的原因
起初的时候，人们之所以祭拜他，只是因为他是屈死的厉鬼，为了不让他骚扰当地的居民，到了后来，又用他来驱散其他的鬼魂，保护一方平安，久而久之，由于这样那样的原因，被推为武圣。
呵呵
这些都是经过严格考证的！

鬼魂之说，还是经过严格考证的？

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#8

发表于 2004-3-5 09:34 资料短消息只看该作者

呵呵，要是武力不高，只是能带兵的话，那他就该抢孙武子的招牌啦，该叫兵圣了~所以说，叫他武圣除了说他的圣事之外，更强调的是他的勇武过人吧~

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#9

发表于 2004-3-6 09:35 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-03-04, 23:37:57发表
关于关羽崇拜的形成原因及过程，王学泰有篇文章可以看看：
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=2506

另外朱大渭也写了一篇《关羽的一生及其评价》也有涉及到这个问题，这里有帖：
http://www.xycq.net/forum/index.php?showtopic=3250

但是朱大渭说失荆州主要责任不在关羽，我很不同意这一点~
在三联发表了这个看法，结果遭到围攻，着实辩论了一些天数，后来就一直放那里没去管它。现在看了这帖后在考虑是否回去继续~~

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#10

发表于 2004-3-6 14:46 资料主页文集短消息只看该作者

我也不认为主要责任是关羽，他是在执行上犯了一些错误，既有个性上的傲慢自大，导致外交关系僵硬；也有受陆逊迷惑而中计，抽走荆州守军到前线。不过更主要的原因在于蜀汉的战略政略冲突，高层对形势判断分析的错误，关羽即使屯兵荆州不动，战争恐怕也是不可避免的。

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#11

发表于 2004-3-7 23:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由gaolovered于2004-03-07, 7:04:17发表
我一直认为关羽是伪君子一个

楼上说这句话要有道理，没理由不要乱说！
关羽能成为武圣，跟封建统治者所推崇的忠义是分不开的。
同意楼上的，我也不认为主要责任是关羽，个人以为当时蜀汉战略政策是错误的，虽然关羽抽调了荆州的防卫力量致使很快失掉荆州，这里有错误，不过东吴吞并荆州的目的是不会罢休的，战争是不可避免的；魏国也是虎视荆州；关羽的失败是在所必然的。诸葛亮曾说过，非其主不能守，荆州是是非之地。

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	贾图


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#12

发表于 2004-3-8 08:55 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由跋锋寒于2004-03-06, 14:46:06发表
我也不认为主要责任是关羽，他是在执行上犯了一些错误，既有个性上的傲慢自大，导致外交关系僵硬；也有受陆逊迷惑而中计，抽走荆州守军到前线。不过更主要的原因在于蜀汉的战略政略冲突，高层对形势判断分析的错误，关羽即使屯兵荆州不动，战争恐怕也是不可避免的。

哦，是这样的。他们认为主要原因在于糜芳、士仁的投降~

在执行上犯了一些错误，既有个性上的傲慢自大，导致外交关系僵硬这就是我所说关羽要负主要责任的原因~

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