郭嘉 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	愿望化身

组别	校尉
级别	左将军
功绩	13
帖子	1264
编号	17350
注册	2004-9-9

#31

发表于 2008-1-19 02:01 资料文集短消息只看该作者

简单点说，在决策者考虑“我应该选什么”的时候，往往都是要做出重大决策的紧要关头，在这时候能告诉决策者“你应该选什么”，还能说出“你为什么要这么选”，这就不是一般的能耐。

结合到曹郭二人组来看，曹操的能力和魄力，自己不能决断的事情不多，虽然经常询问旁人，但大框架基本都是定好了的，只是参考别人的修正案而已，但唯独荀彧郭嘉有能力影响他的决策——郭嘉死后继以贾诩，但这老东西太滑，不爱吭声，这点应该是不如郭嘉得老曹欢心。

而郭嘉几次给曹操切实可靠的参考意见，并明确自己的观点，使之对曹操的最后决策产生了重大的影响，作用不可谓不大，而几次意见无论是结果还是过程，都在算计之中，能力不可谓不强。

至于官职，诸葛亮入川前也做的是军师中郎将而已，二荀那样的就别比了，荀家的势力是摆着的。

至于不拘小节，意气自若，我倒不认为是陈寿故意贬低郭嘉，怎么看原文都不过是要说明：这人有点个性，跟陈群不是一路人。仅此而已。

简单的说：你可以说他爱玩火，但他一直玩得很好，没燎到自己，全烧了别人。这就够了。

你可以认为他只是动动嘴皮子，但他一直说得都对，别人的性格被他摸透了，想法被他看穿了。这就够了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	tang221276

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	283
编号	131264
注册	2007-4-1

#32

发表于 2008-1-21 20:25 资料短消息只看该作者

郭嘉给人最多的是遗憾在政治上不如荀彧和陈群谋略上不敢说觉得不如贾诩呵呵和诸葛亮比了。。。聪明不清楚只是知道诸葛亮的战略眼光肯定比他强

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	退思

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	42
编号	245860
注册	2007-12-6

#33

发表于 2008-1-21 21:07 资料短消息只看该作者

重大决策的紧要关头，小郭没有过什么表现吧。比如官渡...
陷曹操于紧要关头的重大决策，好象有...
一般都是顺风的时候，他才有表现。

“还能说出“你为什么要这么选”，这就不是一般的能耐。”这倒是真的。

曹操有计，众人有难色

曹操：小郭何在？

郭：

英明啊曹孟德同志！

诸位，此计大妙

我们是

因为，公有十胜，敌有十败，其一。。。。。。。

曹操：

，爽，惟小郭能知孤意也。

[ 本帖最后由退思于 2008-1-21 22:53 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	文以载道

组别	校尉
级别	征西将军
功绩	46
帖子	4620
编号	94356
注册	2006-12-6
家族	云水兰若

#34

发表于 2008-1-21 21:07 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tang221276 于 2008-1-21 20:25 发表
郭嘉给人最多的是遗憾在政治上不如荀彧和陈群谋略上不敢说觉得不如贾诩呵呵和诸葛亮比了。。。聪明不清楚只是知道诸葛亮的战略眼光肯定比他强

其实真的不好比，这些人所具有的资本与条件都不一样的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	关张马黄

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	589
编号	257671
注册	2007-12-30

#35

发表于 2008-1-23 14:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-19 00:00 发表
军师祭酒应该是军师之首的意思吧？
不是参谋长吗？小弟不明白，请达人指教
本来挺喜欢郭嘉的，但好象郭嘉的行为有些不检点，反而更喜欢荀文若了

总参谋长是指军师将军，只能由一人担任；副参谋长是指军师中郎将，这个职务通常可以设多个。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	冒牌


	武乡侯谏议大夫 ★★★★★★

组别	翰林学士
级别	征西将军
功绩	739
帖子	4907
编号	39823
注册	2005-5-30
家族	邪恶标题党

#36

发表于 2008-1-24 08:36 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 文以载道 于 2008-1-19 00:00 发表
军师祭酒应该是军师之首的意思吧？
不是参谋长吗？小弟不明白，请达人指教
本来挺喜欢郭嘉的，但好象郭嘉的行为有些不检点，反而更喜欢荀文若了

《邓禹传》：于是以韩歆为军师，李文、李春、程虑为祭酒，冯愔为积弩将军，樊崇为骁骑将军，宗歆为车骑将军，邓寻为建威将军，耿为赤眉将军，左于为军师将军，引而西。
军师有一，祭酒有三，军师在前，祭酒在后，当以军师高于祭酒。

诸书又称郭嘉为军祭酒，可能是避司马师讳所改。
但按记载军祭酒先后还有其他人担任，如张京、袁涣、王朗、董昭、侯声、杜袭等。
曹操进魏公时的排序中，
以中军师陵树亭侯荀攸、前军师东武亭侯钟繇、左军师凉茂、右军师毛玠在前，
军师祭酒千秋亭侯董昭在后，
再往后是祭酒王选、袁涣、王朗、张承、任藩、杜袭。
显然是把军师祭酒与祭酒搞混了。

军师祭酒为曹操新置，从上表来看，地位应介于军师与祭酒之间。
《晋书·职官志》：及当涂得志，克平诸夏，初有军师祭酒，参掌戎律。
照这个意思，军师祭酒似乎是法律顾问、法官之类的职位。
颍川郭氏为法律世家，郭嘉担任此职，合情合理。
郭嘉死后，继任者为董昭。

至于参谋长，开始是军师荀攸，后来是中军师荀攸，跟郭嘉应该没多大关系。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	terryboge99

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	3
编号	232467
注册	2007-10-28

#37

发表于 2008-1-26 20:01 资料短消息只看该作者

2荀完全属于内政系的军师说郭嘉不如2荀简直笑话

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Ericson_

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	23
编号	119722
注册	2007-3-11

#38

发表于 2008-1-26 21:41 资料短消息只看该作者

《通典.职官十一》有关于军师及军师祭酒的明确记载：初，隗囂軍中嘗置軍師。至魏武帝，又置師官四人。晉避景帝諱，改為軍司。凡諸軍皆置之，以為常員，所以節量諸宜，亦監軍之職也。

軍師祭酒，後漢建安三年，曹公還許，初置此官。理曹掾屬。後漢建安十九年，魏武令曰：“軍中典獄者，或非其人，而任以三軍死生，吾甚懼之。”遂置此，選明達法理者為之。

可看出军师有监军的职责,军师祭酒则也有理事断法的权利。又有《晋书.荀勖传》：昔魏武帝使中军司荀攸典刑狱，明帝时犹以付内常侍。

荀攸为中军师期间可典刑狱及国中选举，而另两位军师凉茂、毛玠在魏国初建时转入尚书台核心，前军师钟繇又为大理主刑法，由此军师一职实相当于现代之参谋长，负责管理军政逸事及参与战争策划，就像抗战时军事委员会中蒋介石的正副参谋总长何应钦与白崇禧。

军师祭酒就更像参谋，至于说二荀不如郭嘉，就不知从何谈起了，难道前线参谋能胜于内政部长与军政部长？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	孤翼天使 (＝求是魂＝)

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	274
编号	131054
注册	2007-4-1
家族	轩辕学院

#39

发表于 2008-1-28 10:43 资料短消息只看该作者

我也挺喜欢郭嘉的，此人喜欢在军事上走险招，但大多很成功，可惜英年早逝，不然可以看看郭嘉VS诸葛的战斗了，遗憾

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	foraeversangyan

组别	限制发言用户
级别	在野武将
功绩	0
帖子	13
编号	266024
注册	2008-2-2

#40

发表于 2008-2-3 18:55 资料短消息只看该作者

不错，虽然不是很懂不过谢谢楼主

本帖最近评分记录

东祖长离

2008-2-3 20:09

-100

刷屏

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	龙子赵山常

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	172
编号	128545
注册	2007-3-28

#41

发表于 2008-4-1 13:37 资料短消息只看该作者

~

郭嘉严格来说像范增那一类“好奇计”的谋士，不是像韩信那样的军事家，军事家不允许好奇计.好奇计是左倾冒险主义

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	三国赤壁周郎 (魏君子)

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1865
编号	273194
注册	2008-3-31
来自	蓬莱仙境

#42

发表于 2008-4-1 19:53 资料文集短消息只看该作者

贾诩、郭嘉之辈虽然品德不好，但以当时群雄纷争的形势，品德高尚的未必有好处，李膺、孔融、荀彧都没有好下场。郭嘉应该算是识时务了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布