原帖由 温柔的一刀 于 2006-12-20 00:21 发表

呵呵，政治斗争中战错队的下场是很惨的~~~~朱棣这样的行为我们今天能看到是因为那场事变实在太大了，那几个牺牲的文人也太出名了~~~看阁下说的雍正好像就没有这样的行为一样。别的具体事例在下不清楚，可曹寅的那位亲家和好友李熙（好像是这个名字把，记不太清了）被抄家时不也是全家被贩卖，男的为奴女的为婢或娼吗？他的那几个兄弟下场怎样？名字都被改了，那可是和他一个爹，你哪怕杀了他呢，至于给人家改个侮辱性的名字吗？兄弟都这样，他兄弟府里的人下场可知。
在下认为满清的残暴无仁之所以我们现在知道的不多，反而宣传他们多么好的言论不少，很大一部分原因就是满清的文字言论禁锢太厉害了，把所有对他们不利的全毁掉，剩下的要千篇一律得说好话。像那位雍正怎么死的现在都搞不清，要是和咱们隔得太远了也说得过去，可离现在才短短的200多年~~~乾隆修的四库全书就是一个例子。

原帖由 温柔的一刀 于 2006-12-20 01:36 发表

呵呵，在下以为朱棣的行为固然是过分，但那是一场极其激烈的皇位之争啊，那是任何皇帝最看重的利益。那些文人忠于建文，已经摆明了不和朱棣合作甚至辱骂他，换了任何人也是无法容忍的吧？钱某只不过是谄媚于年某，而且这个年某是那时被这位雍正当做功臣恩人来对待的，他的行为最多算得上有些过分，拍马屁拍过了头，至于这么对待他吗？名教罪人，我们今天看着这几个字可能没什么感觉，可那时是什么分量？恐怕比今天的汉奸卖国贼还难听。封建社会的文人最看重的是什么？雍正的行为比杀了钱某，灭他九族还狠毒呢。不论这些，光雍正抄人家的家，贩卖人口恐怕比朱棣要多得多吧。

原帖由 温柔的一刀 于 2006-12-20 03:08 发表

那些被抄家的风骨胜于雍正时人这点在下承认。可罪过小于雍正时人，际遇糟于雍正时人，这就不敢苟同了。封建社会最大的罪是什么？别拿现在的眼光看过去，建文的文人反对的是朱棣的皇权，这在那时绝对是最大的罪了。前面已经说过了，在下以为那时的文人最怕的不是杀头抄家，要不也不会有那么多人以一死博清名了。像那位雍正，就是这样狠狠得折磨钱某，不在肉体上毁灭，非要让你活着受世上最大的耻辱，这还不够狠毒？历史上杀人抄家卖罪奴的皇帝估计不少，但这么干的恐怕就这一位了。再者，就像肉体上的惩罚，雍正就比朱棣宽厚？朱棣把反对他的人的妻女充做官妓，雍正把抄家人的家属贩卖男的为奴女的为婢，还有送给披甲人为奴，给披甲人为奴可不是充边那么简单，这下场就比做官妓强？像贩卖抄家人的家属，那都是当众卖，谁有钱谁卖走，估计也有不少被卖入青楼的。这种机遇就比做官妓好？私娼恐怕还不如官娼。再者就举个现在比较著名的人的例子，像被他抄的李曹两家有什么罪？拿着皇帝的银子花到了皇帝身上，皇帝的儿子翻脸不认人，非让你把这比银子交出来，这种奇闻也只有那时才会出现。

原帖由 弓骑步 于 2006-12-20 10:02 发表

铁铉等人有啥罪过？朱棣谋朝篡位，名不正言不顺，铁铉等人于朱棣是死敌，于大明社稷实则有功。若大明尽是铁铉，虽未必能挽狂澜于即倒，但终究好过明末众臣望清而降，这也可以说是报应。李曹两家被抄原因，一说 ...

原帖由 万里悲秋 于 2006-12-23 20:59 发表
支持弓兄的观点,那个混蛋朱棣不是正常人,变态至极!

雍正再不济也没有诛人十族吧,雍正再变态,也没把人皮剥下来吧,雍正再狠毒,也没用铁刷子刷人玩吧,雍正再无耻,也没有让犯臣吃自己身上的肉吧.

所以,朱棣更 ...

原帖由 悼红狐 于 2006-12-23 21:15 发表

朱棣杀政敌有什么可指摘的，莫名其妙手段恶劣，那是历代有成君主的通病，又不是独朱棣，吕后还玩人彘呢
永乐时期六下西洋，五征蒙古，营建北京，编修永乐大典，三下交趾，凿大运河，通西域，修长城…… ...