帮马超说话． - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#121

发表于 2006-10-24 19:23 资料文集短消息只看该作者

也好，这么说比较中肯

QUOTE:

原帖由 Liongareth 于 2006-10-24 19:16 发表
arrowblue兄、贵州野人镇疏兄：
国共双方的事情大家也不宜在此多做探讨，现在还不是一个讨论此事的合适时代。
我仍然认为我的比喻是恰当的，而arrowblue兄也必然仍认为不恰当，既然都无法说服对方 ...

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#122

发表于 2006-10-24 19:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-10-24 19:13 发表
这个马超如果不起的话，后代像曹爽一样我觉得不太说得通

曹爽是先夺了司马的权，司马得势后担心他东山再起，所以灭其三族。

而马超如果不起兵而进京的话，他也不会获得曹爽曾经有过的地位，也不会有曹爽之 ...

我和兄弟的分析已经不远了,那就是到底对马腾来说一百多人重要还是自己打下的地盘重要.
我还是认为老马不是张鲁之流,天生的武人习惯和少数民族之风,

我对马腾的分析:我老马向你曹操示弱了,但是我的地盘你不给我保留要枪了,我马腾能答应吗?我倒你啊.
马超要是投降进京.
我保证老马肯定骂他败家子.但是打败了.也是败家子.总之马超之战,注定悲剧,

但是我还是支持一战.为什么,因为小马不战,老马就算不死也将成行尸走肉尔,同理,小马也成无牙之虎儿.从此这些叱咤西凉的马家人就成为了
曹操可以随便侮辱而不敢回口的可怜的政治失败者了.

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#123

发表于 2006-10-24 19:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-10-24 17:58 发表
这段史料是我记错了，我记得是对韩遂说的

不过记错了一段史料，就变成了无所不用其及，你陷害人的本领还真不一般啊

像你这样以小人之心度君子之腹的人，呵呵

在轩辕还真是罕见啊

笑，这又是记错了一段史料，我可真佩服你，就算记错，连史实都不清楚，就开始埋汰马超，这不是无所不用其及是什么？还好意思说别人陷害？说什么以小人之心度君子之腹？
“马超起兵是为了保住自己的权势，我根本没有理解你的帖子，”再笑，开始反驳你，不就是反驳“马超起兵是为了保住自己的权势”你的这句话吗？“今超弃父，这句话是挤兑韩遂的，不是说马超要权势，放弃父亲。”看见没有，不要顾左右而言其他，后来是你提救人一说，反到是我没有理解你的帖子？
“你说我对蜀汉不公正，那只是你的看法，你说不公正就不公正，呵呵，你是仲裁者啊？我觉得我的看法很公正”
这句话可真行，马超那句话，你做出这种解释，还好意思说公正？脸不热啊？

“三国志记载的够明白了，马超起兵据曹，反而害死了他的父亲”
笑死我了，首先，有人已经列举了高柔传的话，你好好看看。其次，是马超起兵据曹，害死了他的父亲？三国志哪里记载了？三国志记载的是，马超起兵失败后，曹操才杀马腾，为何又歪曲史料？或记错了？如果你老是记错，请回家读些书之后，再来。谢谢。

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#124

发表于 2006-10-24 19:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 贵州野人镇疏 于 2006-10-24 19:17 发表
氐王千万叛应超，氐人塞道，氐王窦茂众万馀人，恃险不服，氐雷定等七部万馀落反应之。
氐人在什么时候都在支持马超的.

遂、超之叛也，弘农、冯翊县邑多应之，河东民独无异心。

弘农、冯翊县邑多应之，可 ...

这几条史料恐怕不足以证明马超像当时共产党人一样，代表劳苦大众的利益。

“杨阜说曹公曰："超有信、布之勇，甚得羌、胡心。若大军还，不严为其备，陇上诸郡非国家之有也。"超果率诸戎发击陇上郡县，陇上郡县皆应之，杀凉州剌史韦康，据冀城，有其众。超自称征西将军，领并州牧，督凉州军事。康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等，合谋击超。阜、叙起于卤城，超出攻之，不能下；宽、衢闭冀城门，超不得入。进退狼狈，乃奔汉中依张鲁”

这么看，马超的反对者也不少，占了城也并没有得到人心。

况且曹操当时的统治也决非像国民党当时的腐败和民不聊生。

这个比喻就此打住吧。

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#125

发表于 2006-10-24 19:40 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2006-10-24 17:08 发表

关中诸将是一起反的，只有他两家有人质，别家都没有人质，如果说为救人，那别家还有什么好处？再者说来，曹操的举动是逼反马超等人，又没有杀马超与韩遂的家人，你所言救人，何从谈起？如何可以挤兑韩遂？至于 ...

你脸皮真不是一般厚啊，看看你自己的帖子，“你所言救人，何从谈起”

你自己说的话不敢承认了？

我一直反对说马超起兵是为了救人，你连我得帖子都没看明白就说“我所言救人，何丛谈起？”

我什么时候支持这个观点了？

你的理解能力真不是一般的低下啊

记错了一条史料，就代表不公正？这并没有影响到我的结论，“马超起兵是为了维护自己的权势”，
并不是为了救人“，怎么不公正了？

马腾在曹操手里几年，一直没有被杀，怎么马超起兵对抗后，就杀了马腾一家呢？马超起兵和马腾被杀关系？

这点逻辑你都不懂，看来你的逻辑思维也真是很特别啊，真是和正常人不一样啊。哈哈

莫非你想说马超兵败以后才杀的，所以没有关系了？

这可真是搞笑了，对于曹操来说，想什么时候杀马腾就什么时候杀马腾，当然留在最后杀稳妥了，

为什么要杀，因为马腾的儿子已经起兵对抗自己了。

建议你好好补补逻辑课再来，

你现在的逻辑真不是一般的**啊

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#126

发表于 2006-10-24 19:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-10-24 19:40 发表

你脸皮真不是一般厚啊，看看你自己的帖子，“你所言救人，何从谈起”

你自己说的话不敢承认了？

我一直反对说马超起兵是为了救人，你连我得帖子都没看明白就说“我所言救人，何丛谈起？”

我什么 ...

“为什么要挤兑韩某人呢？

以为他们有共同的目标，就是抵抗曹操，保住权势，

所以才有联盟的可能

马超怎么没有放弃父亲？

如果他想救他父亲，应该说，与将军联合，救出XXXX

当时韩遂的儿子也在京作人质，马超大可以这么做

何必和韩遂那么说呢？
声调拔高了？有理不在声高，看来我是踩到某人的痛处了。
上面的话是那个**说的？后来的话不是从这开始的，到底是谁的脸皮厚？
”那段历史事实并没有影响到我的记录，“马超起兵是为了维护自己的权势”，
并不是为了救人“，怎么不公正了？“
马超那句话是挤兑韩某人的，最一开始我就反驳你了，你到后来，也说不个一二三来，说你不公正错在哪？

”马腾在曹操手里几年，一直没有被杀，怎么马超起兵对抗后，就杀了马腾一家呢？马超起兵和马腾被杀关系？这点逻辑你都不懂，看来你的逻辑思维也真是很特别啊，真是和正常人不一样啊。“
我什么时候说马超起兵和马腾被杀关系？我说的是因为马超败了，所以马腾被杀，你的逻辑是师娘教的吧，

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#127

发表于 2006-10-24 20:03 资料文集短消息只看该作者

这几条史料恐怕不足以证明马超像当时共产党人一样，代表劳苦大众的利益。

我从来不说像什么所谓的当时共产党人，只是证明确实有人支持他．
但是此些人不是杨阜等士大夫，而是羌、胡．

“杨阜说曹公曰："超有信、布之勇，甚得羌、胡心。

还有我才下一会，怎么兄和人要吵架？

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#128

发表于 2006-10-24 20:12 资料文集短消息只看该作者

我倒，你们开贴去攻击去，真是的．

我还对arrowblue 兄弟说我的一个看法，但是现在兄弟好像有点火，，呵呵，

简单说我假设一个场景：马超不战而并，曹操宴请２马，如果演奏中原之乐舞．那么曹问道比之西凉如何啊？
马腾难免老泪纵横．但是马超怕是咬牙切吃，所以我以为这样的事情不可能发生在少数民族民风下张大的老马和小马身上．

所以马超还是走了不归路，但是他这样做却不可能是故意要杀老马．

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#129

发表于 2006-10-24 20:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-10-24 19:29 发表

这几条史料恐怕不足以证明马超像当时共产党人一样，代表劳苦大众的利益。

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康故吏民杨阜、姜叙、梁宽、赵衢等再加上凉州剌史韦康都是劳苦大众的敌人土豪劣绅，都是欺压少数民族双手血腥的主！

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#130

发表于 2006-10-24 20:36 资料文集短消息只看该作者

三国古事早已逝，空发牢骚看先人；赞声顿首，骂声足踏。
古人尸骨今何在？今人唾液何必飞？
轩辕论三国，旨在文会友，何必带锋匕？
人人皆凡俗，岂敢比圣人？
话中认有误，只为三国故人，何须搭弓拔刀？
与君道一言，请君为我侧耳听：
古事本有缺，古人也有错；诸君自偏爱，何必逼人言？
论者本无意听者却有心；
君自爱美人爱美酒，何以白眼视他人？他人自爱书琴画，与君无关葛。
何以意不同，诸君要“穷图”？
雁早北行，龟早潜去；
莺声虽美，却不如虎声威武；娇媚威武，各有所专；岂可一论？
铜雀台上，英雄论武，妙才之神弓，仲康之虎力，
魏武如何看？一视皆英杰
时及三国，何必互辱？事论古人，何必锋逼？
古人尸骨早已寒，但见今人痴，岂不九泉悲？

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#131

发表于 2006-10-25 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

吵架帖子已经分割出去，事情已经处理完毕，此贴打开。

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发表于 2006-10-28 16:10 资料文集短消息只看该作者

杨戏的他们的评价基本还可以接受

马超的一段则是对他一生的概括,从字数来看也是仅在刘备和诸葛亮之后的

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