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efeinew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 37926 注册 2005-4-30

#1 发表于 2006-10-14 02:21 资料 短消息 只看该作者 请教几个哲学问题，关于科学&朴素 1). 比如，科学辩证主义vs 朴素辩证主义；又如，科学唯物主义 vs 朴素唯物主义。他们的区别在哪？ 印象中说马克思的都是科学，可他同期的哲学家就不用科学这个词，远古哪会的哲学思想就说是朴素。。。何解？ 2). 另，没见过说科学or朴素唯心主义的，为何？ 3). 科学，朴素对应的英文词是什么？翻了翻罗素的西方哲学史，没找到比较像的词，难道这是中国发明的？ 多谢 [ 本帖最后由 efeinew 于 2006-10-14 02:26 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

efeinew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 37926 注册 2005-4-30

#2 发表于 2006-10-14 04:33 资料 短消息 只看该作者 好像这些问题可以归结为一个问题，朴素和科学的界限在哪？ 有定义说科学的就是“科学是建立在实践基础上，经过实践检验和严密逻辑论证的，关于客观世界各种事物的本质及运动规律的知识体系. ” 如何才算得上严密论证经得起实践检验？党说马克思唯物主义是科学的，可我个人更倾向于唯心主义。只看过叔本华尼采的基本书，感觉就是从无推无。宇宙间最基本的真理是什么？我想这是一切推导的基础吧，应该就是老子的道吧，道到底是啥？ 门外汉，说错了请见谅。。。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

恨地无环 (情僧云水) 代国公 京西南路经略使 组别 经略使 级别 征东将军 好贴 10 功绩 3057 帖子 5220 编号 15324 注册 2004-8-13 来自 竹桃小筑 家族 云水兰若

#3 发表于 2006-10-14 19:22 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 朴素唯物主义  又称“素朴唯物主义”。用某种或某几种具体物质形态来解释世界的本原的哲学学说。唯物主义发展的最初历史形态。它否认世界是神创造的，把 世界的本原归根为某种或某几种具体的物质形态，试图从中找到具有无限多样性的自然现象的统一。 朴素唯物主义是唯物主义的第一形态，与之相继的是形而上学唯物主义（机械唯物主义），然后才是“科学唯物主义”。 古希腊人把认识宇宙万物共同的本原问题（即万物同一或世界的统一性问题）、把寻找“始基”看成是最智慧的事情。古希腊哲学家们都在不约而同地寻找万物的“始基”，他们在寻找过程中所得到的结果不一样，有的认为万物的始基是“水”（如泰勒士），有的则认为是“气”（阿那克西米尼）、“无规定者”（阿那克西曼德）、“火”（赫拉克利特）、“数”（毕达哥拉斯）等等，他们的主要倾向是把“始基”归结为某一感性事物或者说只能外在地规定“始基”（包括毕达哥拉斯学派）。 这些把世界的“基始”归结为某种感性事物的学说就称为朴素唯物主义（这个“朴素”可以理解为简单的，源于自然的，未抽象的）。 虽然他们坚信世界源于某物又归于某物，但只是在经验之上产生的推测，是无法被证明的。 在他们之后，巴门尼德找到了“存在”范畴，建立了“存在论”哲学。在巴门尼德看来，从前的哲学家们追求的所谓始基（即万物同一的东西）或世界的本原，真正说来，既不是“水”、“气”，也不是“数”、“火”，更不是其它的感性事物。本来，“始基”这个概念是用来说明世界万物与世界本原之间的关系的，它本身就意味着与万物存在着某种关系。然而，巴门尼德一旦把始基与感性事物完全分开之后，就不能说明万物与始基的关系问题了。怎么办呢？于是，巴门尼德就用“存在”这个更灵活、更一般、更抽象、摆脱了更多感性规定的范畴来代替“始基”范畴。“存在”比“始基”还要“始基”，毋宁说它就是纯粹“始基”。显然，作为纯粹“始基”的“存在”范畴不再像从前哲学家们所使用的“始基”那样具有感性外观的特性，不再纠缠于感性事物中，而保留了“始基”自身所应有的内在的、抽象的、理想的（或理念的）特征。 我们一般把巴门尼德归为客观唯心主义，其实衲子觉得巴门尼德既不唯心也不唯物，他终结了唯物主义的感性事物基始阶段，又影响了柏拉图“理念”的产生，把形而上学推向了新的阶段。 【宇宙间最基本的真理是什么？我想这是一切推导的基础吧】 其实这已经是第三个问题了，第一个问题应该是：宇宙有基始么？有所谓最基本的真理么？第二个问题是：如果有，人能够认识、理解它么？ 人类似乎有一种形而上学的本能，往往直接提出第三个问题。而当前两个问题被发现的时候，也就是传统形而上学的崩溃之日了。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

dubstar1 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 86 编号 58127 注册 2006-1-22 家族 轩辕学院

#4 发表于 2006-10-14 20:04 资料 短消息 只看该作者 哎，现在也不怎么提这些东西了，现在中国还有人在搞哲学吗？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

efeinew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 37926 注册 2005-4-30

#5 发表于 2006-10-14 20:54 资料 短消息 只看该作者 佩服。。。可否再解释一下何谓形而上学？ “形而上学：最初是古希腊哲学家亚里士多德一部著作的中译名，后转为哲学名词。从黑格尔开始，把形而上学用作反辨法的同义词。马克思主义哲学指出，形而上学的特点是同孤立、静止、片面、表面的观点去看世界，否认唯物辩证法所主张的事物因内部矛盾引起发展的学说。形而上学的思想在古代即已产生。在欧洲流行于15世纪后半期至18世纪。当时，科学家们将自然界划分为各个部分，并从外部分门别类地加以考察。这种思想方法，由培根和洛克从自然科学移植到哲学上就造成了当时哲学的一个特殊的局限性。” 看懂了这段话，可是还是不知道什么算形而上学，以及为何直接提出第三个问题就是形而上学。如果说它就是反辩证法，可是我觉得中国的古人都是非常辩证的，尤其是老庄。是我理解的错误还是这个解释有问题？多谢 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

恨地无环 (情僧云水) 代国公 京西南路经略使 组别 经略使 级别 征东将军 好贴 10 功绩 3057 帖子 5220 编号 15324 注册 2004-8-13 来自 竹桃小筑 家族 云水兰若

#6 发表于 2006-10-14 22:01 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 黑格尔对“形而上学”的解释只是“形而上学”在哲学史某一阶段的一种定义。在你引的文字中也可以看出，这个定义是有针对性的。 我们还是看看这个词的原初含义罢： 「metaphysics」这个字的本意是「物理之后」，据说是因为后人在整理哲人亚里斯多德于形而上学这一方面的专论时，恰好将其放置到「物理(physics)」这一科之后，所以就这么称呼起来。当然就意义而言，形上学本来就是在处理物理（自然）之后或之外的问题。而这个词在汉语中的来源则是《易经·系辞》：“形而上学谓之道，形而下学谓之器”。 也就是说，形而上学其实就是哲学。老子也罢、黑格尔也罢、马克思主义哲学也罢，都是形而上学。 所谓人有形而上学的本能，是说人类本能地追求一个终极解释：“是什么？”这就是形而上学的最初状态。 就好像有一座极长的跨海大桥，人在此岸，总会渴望知道桥那段的彼岸是什么样子。（其实人并不知道彼岸是否存在） 而形而上学的第二个状态就是人发现自己的能力是无法达到桥的那端，得到那个终极解释的，于是人必须用理论的推断给自己所能达到的极限设个“界碑”，也就是“能怎样？” 我在此岸，在此岸生活，为何要追求“彼岸”，追究“极限”？这就引出了形而上学的第三个状态：为它本身，也是为人类进行辩护——“为什么？” [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#7 发表于 2006-10-14 22:05 资料 主页 短消息 只看该作者 楼主别把教科书上的哲学论调当回事，你的怀疑和理解可以说已经比他们正确了 形而上学大致的说应该是抽象逻辑分析，说它是反辩证的很不妥，辩证思维只是继它之后别开生面的一种新逻辑（在西方），打破了其局限性 中国古语：形而上者谓之道，形而下者谓之器 但貌似形而上学是个音译词（搞不好这也是教科书上瞎说） 斑竹的意思应该是 形而上，也就是对终极纯粹绝对的理想和渴望 辩证，自己仍然坚持世上最早最完备的辩证就是 老子，说 老子 是朴素辩证而黑格尔是现代辩证祖宗只是为了要突出 马恩 的话很对，黑 不过是在西方发明了一个同样道理的词汇，而且就深刻性而言远不如老庄，说马列辩证唯物最先进的不是无知就是笨要不就是别有用心 自己对基本世界观初中时觉的教科书的说法很不对称 为了对称和美观自己做了修改：主观唯心、客观唯心、主观唯物、客观唯物 客观唯物——差不多就是机械唯物，现在仍有持这样观点来解释意识思维的科学家 主观唯物——对主观有所限定的唯物主义，这个设定之下 马恩及其徒子徒孙 也属于这一类，但他们是人类中心主义者，只承认人类有所谓的主观能动，其它的都是东西，没有自我=.=# 科学唯物主义这种说法自己觉得很幼稚，好像一说 科学 就能吓住小孩蒙人了，很有挂羊头的味道，其实徒子徒孙是想说 马恩万岁马恩王道吧，这样更贴切 科学唯物主义就算说法成立也应该是实验基础逻辑分析下的唯物主义（那不成实证主义了？） 同意斑竹，某些流派为了非学术目的对别人乱划分 斯宾诺莎 还被说成 唯物主义之父呢，其实人家对上帝的理解虽然很令类但还是很忠诚的教徒 真理和自由若真被认知达到了，存在还有继续的必要目的么？ 达不到，我们就还是推着大石头上山坡的命运里的造化之物 两难………… （发送失败，重新打了一遍又，迟了，哭） [ 本帖最后由 末日朝阳 于 2006-10-14 22:09 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

efeinew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 37926 注册 2005-4-30

#8 发表于 2006-10-14 22:06 资料 短消息 只看该作者 明白了，多谢各位教诲。。。 形而上学一直觉得是个贬义词，因为印象中初中政治课上说错误的僵硬的思想就用这词。看了你们的说法我想不出形而上学错在哪里 [ 本帖最后由 efeinew 于 2006-10-14 22:18 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

patriot0712 组别 士兵 级别 讨逆将军 功绩 7 帖子 700 编号 61575 注册 2006-3-8

#9 发表于 2006-10-14 22:31 资料 短消息 只看该作者 难不成楼主跟俺一样，也在考研？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

efeinew 组别 百姓 级别 在野武将 功绩 0 帖子 21 编号 37926 注册 2005-4-30

#10 发表于 2006-10-14 23:34 资料 短消息 只看该作者 非也，已毕业，IT，找工作中。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

星义 (我星汉三又回来了) 组别 羽林都尉 级别 征西将军 功绩 50 帖子 4822 编号 78958 注册 2006-8-13 家族 云水兰若

#11 发表于 2006-10-15 11:17 资料 个人空间 短消息 只看该作者 版主真是达人，佩服佩服啊。 个人现在也对小马的理论持有一定的怀疑达度，记得曾经看过一个帖子，就是反驳“经济基础决定上层建筑”的。马恩过于“唯物”，把一切都决定于物质基层，难倒就不是唯心了吗？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

恨地无环 (情僧云水) 代国公 京西南路经略使 组别 经略使 级别 征东将军 好贴 10 功绩 3057 帖子 5220 编号 15324 注册 2004-8-13 来自 竹桃小筑 家族 云水兰若

#12 发表于 2006-10-15 12:03 资料 主页 个人空间 短消息 只看该作者 物也罢，心也罢，惟不可“唯”。 在衲子看来，哲学和艺术，是与宗教最为接近的学科。一个唯物无神的哲学，就必须与艺术共同弥补该哲学信从者内心的宗教缺失。但令人遗憾的是，往往是这个唯物无神哲学部分添补了宗教的位置，同时以宗教的权威信仰取代或部分取代了哲学的思辨精神。而因为“唯物”精神对心灵问题的简单化判定、操作，不光宗教对于人心的职能缺失了，艺术也从活生生的人学变成了教条化的“大社会学”。 马克思所在的欧洲，神学和宗教的传统漫长而坚实，而在东方的这片土地上，“宗教”本来就有更浓重的功利色彩，在唯物无神的哲学占据统治地位之后，就不可避免地造成了激情过后的信仰危机、心灵迷失和唯利主义泛滥。 本区另有紫冠道人【唯物主义批判】系列，不妨一读。 http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%CE%A8%CE%EF http://www.xycq.net/forum/viewth ... hlight=%CE%A8%CE%EF [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

末日朝阳 (猫尾巴被踩) 组别 士兵 级别 偏将军 功绩 4 帖子 392 编号 78966 注册 2006-8-13

#13 发表于 2006-10-15 19:21 资料 主页 短消息 只看该作者 其实 “唯”是力图认知上统一世界的产物 因为要贯彻逻辑的一致，简化世界体系，但是最终 2 无法 合 1 导致了两相对立 科学也有统一世界的趋向，所以才会成为新宗教，但科学的实证逻辑本身对 第一推动 无可奈何（定理无法逆向证明公理） 值得注意的是，唯物 如果否认 唯心 的存在那本身就是不唯物的 如果用经典词汇——存在 来指向世界统一性的话，那 不存在 呢？不存在 也是一种存在啊！ 于是，实际上没有任何词汇语言思想可以统一世界，最多只还原到了 统二 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

自称天才 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 64 编号 42836 注册 2005-7-11

#14 发表于 2006-10-17 08:43 资料 短消息 只看该作者 哲学，果然是不好理解的。 呵呵。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

whws 白衣伯爵谏议大夫 组别 白衣卿相 级别 左将军 好贴 6 功绩 166 帖子 1325 编号 82141 注册 2006-9-7 家族 云水兰若

#15 发表于 2006-10-18 11:37 资料 个人空间 短消息 只看该作者 原来恨地无环就是衲子。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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