论孙权当皇帝时该不该追赠孙策皇帝 - 三国史话


	水忘川

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	46
编号	82093
注册	2006-9-7

#1

发表于 2006-10-9 12:36 资料短消息只看该作者

论孙权当皇帝时该不该追赠孙策皇帝

过三国的人都知道孙权的地盘大多是孙策打下的，但孙权没有给孙策上皇帝尊号，连史家都认为孙权太吝啬。陈寿说：“割据江东，策之基兆也，而权尊崇未至，子止侯爵，於义俭矣。”孙策是真正意义上的开国之君，不仅土地是小霸王打下来的。吴国百官的中坚力量也在孙策的时代成形，但这样的人仅仅作为宗室，封了个长沙王，他的儿子仅仅就是一个侯爵，孙权不够厚道。
　　
　　孙权不给孙策追赠皇帝，其实不难理解。因为孙策死得早，死的时候，官位不高。孙权当皇帝又是很久以后的事情，估计他认为能做成皇帝是自己一人的功劳。他追赠父亲皇帝，并不因为父亲功业，孙坚在世时候的官位也不高，乃是出自儿子追赠父祖当皇帝的传统，并不用考虑父祖的功德。仅仅因为他是你祖先，你追赠个虚号。比如曹家就把曹操的太监爷爷追赠为皇帝，明朝礼仪之争也闹得很厉害，大约当皇帝的人都有把自己老爹追封为皇帝的冲动。所以，孙权封孙坚当皇帝，就因为那是他亲爹。孙权封孙策王爵，也无非是作为皇帝兄弟该有的名分待遇。
　　
　　另外，孙权当皇帝“只立一庙”，也就是只有老爹孙坚一个享受祭祀，他在追封先人方面本比较“俭”，也不是单单对待孙策是如此。
　　
　　孙盛为孙权辩解，他认为孙权的做法看得很远用意很深，若他给哥哥皇帝的称号，就说明自己的皇帝位子是“兄终弟及”，如果按“兄终弟及”的继承制度，孙权按理要把王位归还给孙策的子孙。自然这是迂阔之论，但严格的礼法就是如此，也许容易给别有用心的人以口实。还不如不承认孙策和皇帝之位有关，省了这些麻烦。另一方面，也是为了孙策考虑。孙权是牺牲自己的声誉，保护孙策的子孙。因为封不封孙策皇帝都是虚名，这样的虚名会给孙策子孙带来实祸。孙策如果有皇帝的名分，其子孙继承皇位的合法性就增加了，恐怕会招来当权者的猜忌，或被别有用心的人利用。这也是为了保全孙策的后代的安危。是因为他们兄弟感情好，才愿意冲破那层所谓的“义”，忍受当时人和后人的非议，选择对大哥最实惠的做法。
　　
　　不过事实上，孙盛的说法也不成立。因为，虽然孙策没有被尊为皇帝，但是，他的孙子孙奉的际遇还是很惨，“孙皓时，讹言谓奉当立，诛死”。孙皓是有名的暴君，估计一些人受不了他，而且也看到孙权的子孙们围绕皇位展开的丑陋的争斗，因此希望孙策一系能取而代之，所以产生了些流言，这些流言害死了孙奉。毕竟有那么个英雄的爷爷，不是件轻松的事情，猜忌和杀戮最终还是免不了。
　　但孙权为自己考虑的目的倒是全部达到了，孙策的后人果然没有什么能量兴风作浪，危害到自己后代，而且仅凭一些传言就给杀掉了，他爷爷的威风真不知道跑哪里去了。
　　
　　下面讲两个封了皇帝的哥哥的儿子们的尴尬境地。

　　改朝换代时候，兄弟追赠为皇帝，应该是司马家开的先例，不过司马师没有篡位时候名义上已经是王爵，而且三马共槽，一脉相承，又很明显，司马炎不能否认伯父的功业，也只能追赠个皇帝意思意思。要注意的一点是司马师自己没有儿子。但是，司马昭过继给司马师的小儿子司马攸，也让司马炎很头疼，早年司马昭常说天下是大哥的，要传位给司马攸。后来，司马炎当了皇帝，很多正人君子都劝司马炎废掉白痴儿子，把国事托付给司马攸......最终结局是司马炎把弟弟赶回封地，弟弟郁郁而终。
　　
　　最悲惨的算是北齐的高澄的儿子们。高澄的皇帝尊号是弟弟上的。不过孙家兄弟司马家兄弟感情好，高洋对哥哥是憎恨是厌恶，但再怎么不乐意，他也不能不追赠哥哥个皇帝当当。高澄成了皇帝，儿子们就是王。高澄身分最尊贵的大儿子和三儿子因为莫名其妙的童谣，有承继天命的嫌疑，被皇帝杀害了。四儿子兰陵王长恭更倒霉，因酒席一句无意的“家事亲切”，被后主杀了。但这种程度的猜疑也不是老爹没有皇帝的名分就可以打消的。但如果老爸没有皇帝的名分，儿子的声望地位都会弱一点，也就不那么引人注目，比较容易保全自己。
　　
　　另外，宋太祖的儿子在太宗继位后被逼自杀......
　　还有明朝英宗的儿子......
　　
　　貌似，叔叔一家当了皇帝后，前皇的子孙的处境都比较尴尬，
　　
　　毕竟，孙奉活过了孙权死后的王位震荡和几次大清洗，但碰到孙皓这样的暴君，还是死路一条。
　　
　　总之，孙策没有享受到皇帝的封号，他儿孙的爵位也比较寒碜。无论孙权是不是诚心为避祸也为哥哥后人的安危考虑而不追封哥哥，孙策的后代还是死在孙权后人手里。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#2

发表于 2006-10-9 13:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

分析基本中肯。只不过孙权究竟是为自己着想还是为兄长的儿子着想，由于不是当事人所以无法考证。但是道理没错，孙权倘若追封孙策做皇帝东吴的帝位的合理继承人实际上就是孙策、孙权两系，为了确保皇权的唯一性，一系对另一系展开清洗几乎是不可避免的。春秋战国时期的吴国就因为兄终弟及帝出多系就闹出了公子光派刺客刺杀吴王僚和公子庆忌的悲剧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#3

发表于 2006-10-10 10:36 资料文集短消息只看该作者

有一定道理

可惜孙策死得太早

不然历史也许会改写

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#4

发表于 2006-10-10 10:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

只能说这么做符合孙权自身利益

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#5

发表于 2006-10-10 11:14 资料短消息只看该作者

孙权可能根本没有考虑过给兄长皇帝称号的问题。
第一，当时也没有后代那种滥上尊号的风气。这种风气是曹魏开创的。
第二，不给兄弟上尊号，也符合孙权的作风，孙家只立一庙，凡事从简。

司马师没有后代，司马炎顺手作人情。晋朝当时厚待宗室，死去的劳苦功高的伯父也要给皇帝封号意思意思。
至于高洋封高澄是不得不然。他宣传哥哥早就想禅让，他要完成亡兄遗志，blahblah.......来吸引别人支持他取代魏朝。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#6

发表于 2006-10-10 13:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-10-10 10:38 发表
只能说这么做符合孙权自身利益

差不多
该给父亲追赠差不多

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#7

发表于 2006-10-10 23:16 资料文集短消息只看该作者

孙策被封王肯定是因功而不是因亲.否则同为孙坚子的孙翊孙匡未何不得封王?
原本这也不是个问题,很正常.
是后来司马炎追封了晋景才显得孙权不厚道,
以其这样还不如说司马炎太厚道.
当然他确实是个很宽厚的君主.大臣当面骂他是桓灵居然都能没事.单以宽厚这点比明好千倍,比清强万倍.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#8

发表于 2006-10-10 23:19 资料文集短消息只看该作者

另外,孙权把领地从半州扩大到扬,荆,交两州半,加之两次生死存亡的大战役.说他完全是继承不妥.其称帝时大量孙策时代的旧臣都死在前面了.
可说形同开创.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#9

发表于 2006-10-10 23:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-10 23:16 发表
孙策被封王肯定是因功而不是因亲.否则同为孙坚子的孙翊孙匡未何不得封王?
原本这也不是个问题,很正常.
是后来司马炎追封了晋景才显得孙权不厚道,
以其这样还不如说司马炎太厚道.
当然他确实是个很宽厚的君主 ...

嗯,比明强千倍?慕容,他有建文帝宽厚吗?他有明仁宗厚道吗?说的有些绝对了!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#10

发表于 2006-10-10 23:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-10 23:19 发表
另外,孙权把领地从半州扩大到扬,荆,交两州半,加之两次生死存亡的大战役.说他完全是继承不妥.其称帝时大量孙策时代的旧臣都死在前面了.
可说形同开创.

此说也不妥,孙权称帝后的成就,是建立在父兄所打下的基础之上.

赤壁之战,还是亏父兄的旧臣.

不过,你刚才说孙权此人不厚道,倒也是事实.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	主席 (宅狼)

组别	士兵
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	569
编号	77513
注册	2006-7-31
来自	荆州重镇
家族	轩辕狼党

#11

发表于 2006-10-10 23:30 资料短消息只看该作者

个人认为其实孙权的做法应该是当时条件下的一种权宜之计
如果追封孙策为帝那么孙权自己的位置就不太好摆了（别人会说他是靠兄长起家的，虽然事实就是如此.......）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#12

发表于 2006-10-11 07:27 资料短消息只看该作者

孙权援引刘秀兄弟的例子，自然没有理由追赠孙策帝位。
可以说事情都是给司马炎弄不好的，搞得高洋得追赠哥哥，兄终弟及给他很大的心灵阴影。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	superzz_0 (传说中的懒人)


	魏郡公兴德军节度使

组别	节度使
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	874
帖子	8611
编号	2940
注册	2003-12-6
来自	上海
家族	轩辕狼党

#13

发表于 2006-10-11 10:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

司马安世其实是个不错的君主，但是他还是拘泥于血缘，知道儿子是弱智还是要传位，直接导致了西晋的内乱和灭亡。如果他开明点，就应该在兄弟甚至侄子里选个继承人，不过这个在古代确实很难作到

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#14

发表于 2006-10-11 12:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2006-10-11 10:31 发表
司马安世其实是个不错的君主，但是他还是拘泥于血缘，知道儿子是弱智还是要传位，直接导致了西晋的内乱和灭亡。如果他开明点，就应该在兄弟甚至侄子里选个继承人，不过这个在古代确实很难作到

的确是不错的君主，后宫嫔妃太多，实在不知道找哪个ＨＡＰＰＹ，只有坐在羊车上，随着羊的感觉走．

统一中国之后，对军事进行改革，使晋王朝的统治力大大的削弱．

手下大臣醉生梦死，忠义之辈得不到重用，奸谀之辈横行，斗富之争标榜史册．

说句公道话，司马炎能统一中国，还是多亏他老爸司马昭打下的好基础．这个人还算是厚道，皇帝当的可真不咋样．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#15

发表于 2006-10-11 13:54 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万里悲秋 于 2006-10-10 23:22 发表

嗯,比明强千倍?慕容,他有建文帝宽厚吗?他有明仁宗厚道吗?说的有些绝对了!

嘿嘿,这两位就不用举出来了,建文洪熙,也就算在明朝叫宽厚,这两位对秦后不闻的人殉制熟视无睹,身体力行的事就不提了.
建文一即位就削藩生事,连续废周、齐、岷四王为庶人,将他们抓到南京囚禁,逼得湘王自焚,逼得燕王装疯.
等逼反了朱棣又说什么"无使朕有杀叔之名"那套昏话,这叫宽厚?他是怎么对那些叔叔的?明明是书呆子的沽名钓誉!

司马炎唯一可议的就是对弟弟齐王,却也不过是让他去封地青州就藩,不要老留在京城易惹事端..这可是封建制对任何一个藩王最起码的要求.
齐王自己想不开忧死的.就这样居然还就有了杀弟之名?公平么?
再看司马炎不只是追尊伯父为帝,他连祖父一辈的兄弟及其后代,都一律封王,叔祖司马孚以魏臣自居从不买帐他也不怪责,照旧给他老人家封一个安平王的封号,处处优礼.像东晋的琅邪王这支之祖司马伷就是司马昭的兄弟辈,和司马炎已经算支属了.

洪熙呢,父死丧期就招美女,李时勉上谏被他下令用金爪扑击十七下,打断三根肋骨.临死还对李念念不忘,说他"廷辱"之恨,
比比司马炎是怎么对当面骂他是桓灵的大臣刘毅的,赏赐黄金，一笑而过,这份气度几个帝王能有?

司马炎不算英明君主,羊车美人罢兵斗富都是常识,不用你说,可单提他极宽厚的这一面不可以么?你急什么呢.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	月怜夜 (慕容妃)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	37
编号	86514
注册	2006-10-8
来自	雾离若水
家族	现视研

#16

发表于 2006-10-11 14:15 资料主页短消息只看该作者

巩固正统,行赵光义事

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#17

发表于 2006-10-11 14:24 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-11 13:54 发表

嘿嘿,这两位就不用举出来了,建文洪熙,也就算在明朝叫宽厚,这两位对秦后不闻的人殉制熟视无睹,身体力行的事就不提了.
建文一即位就削藩生事,连续废周、齐、岷四王为庶人,将他们抓到南京囚禁,逼得湘王自焚,逼 ...

呵呵，一句＂你急什么？＂彰显了慕容的回复特点，也要感谢慕容的精彩回复．总算没出现＂得，．．．．＂这类的话语．呵呵，开个玩笑．

明仁宗其实很宽厚，两个弟弟那样对待他，他即位后，未见对自己的兄弟做出过份的事情，也足见其无愧于＂仁＂．
并且，他还赦免了建文帝的旧臣和成祖时遭连坐流放边境的官员家属，并允许他们返回原处，又平反冤狱，使得许多冤案得以昭雪如建文朝忠臣方孝儒的冤案，永乐朝解缙的冤案都在这一时期得到平反．也说明，他为人仁厚．
还有一点，明仁宗减免赋税，对于受灾的地区无偿给以赈济，开放一些山泽，供农民渔猎，对于流民一改往常的刑罚，采取妥善安置的做法，爱民如子，也是其仁厚的表现．
谭妃在朱高炽死后自缢殉节，未听说过有美眉为司马炎殉节的．

呵呵，那就如君所言，这二人不如司马炎宽厚，可也没有到了差千倍的距离呀．本是无所谓的事情，兄说如何，就如何吧．以前的回复，算我认真了．

还要再次感谢慕容的精彩回复！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#18

发表于 2006-10-11 15:37 资料短消息只看该作者

谭妃在朱高炽死后自缢殉节，未听说过有美眉为司马炎殉节的．

这恐怕是因为晋朝和明朝妇女节烈观念全然不同。

另外李xx的事情，也要结合两个朝代君臣礼仪异同看吧。所谓“廷辱“，问题在于“廷”字，他提意见的方式过火了。
个人看法而已。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	桥夫 (厄瑪奴耳)

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	161
编号	72390
注册	2006-6-12
来自	奇夢の楽園
家族	轩辕狼党

#19

发表于 2006-10-11 15:56 资料主页短消息只看该作者

自私、正常。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#20

发表于 2006-10-11 16:42 资料文集短消息只看该作者

刘毅同样是当着众多大臣的面,在南郊祭天的大场合.
殉节更不宜拿出来比,以明初那种人殉制度,"自愿"要殉,不自愿也要殉啊.^_^
即使明帝最宽容的建文洪熙也不过如此,那么太祖父子这样的不是可想而知么.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#21

发表于 2006-10-11 16:57 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-11 16:42 发表
刘毅同样是当着众多大臣的面,在南郊祭天的大场合.
殉节更不宜拿出来比,以明初那种人殉制度,"自愿"要殉,不自愿也要殉啊.^_^
即使明帝最宽容的建文洪熙也不过如此,那么太祖父子这样的不是可想而知么.

呵呵，那比明孝宗如何呢？

生母被万妃害死，孝宗既位后的态度是宽容．

一生只拥有一个女人，在这方面，是千古一帝呀！

勤于政务，任用贤能，爱民如子，这些也算是仁厚的表现吧！

慕容呀，这位朱大哥没搞过人殉吧，呵呵，比司马老兄，是不是差不了千倍呀

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#22

发表于 2006-10-11 17:02 资料主页文集短消息只看该作者

慕容呀，俺这人容易认真，你别见怪呀，只是说事的，无他意，司马老兄的确是个厚道人，不过，明朝皇帝也有二三个厚道人，不要一概抹杀呀，呵呵！

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	张澄

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	34
编号	74559
注册	2006-7-4

#23

发表于 2006-10-11 19:19 资料短消息只看该作者

我想到北魏孝文，他生父生母都死在没有血缘关系的冯太后手里，他还是很孝顺太后。皇帝这种以德报怨，难用天性宽容来解释。后人想不通，还考证他是太后私生子，可笑。我想孝宗宽容万，也是同一性质。

孝宗本想响应群众呼声设妃嫔，但皇后大怒，不了了之。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#24

发表于 2006-10-11 19:39 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万里悲秋 于 2006-10-11 16:57 发表

呵呵，那比明孝宗如何呢？
生母被万妃害死，孝宗既位后的态度是宽容．
一生只拥有一个女人，在这方面，是千古一帝呀！
勤于政务，任用贤能，爱民如子，这些也算是仁厚的表现吧！
慕容呀，这位 ...

被那群儒臣完全控制的道德楷模就不用拿出来了吧,连带儿子玩一会儿都要偷偷摸摸的生怕被科道官抓到,以其说是宽厚,不如说是惧人言.凡事被约束过了头.至于其与张后,不过是成化与万氏的翻版,惧内而已,放纵妻舅胡作非为,不能以法制裁,已经超出了夫妻恩爱的界限了.

正是晋武不惧人言,其宽厚才弥足珍贵,另,我说的是宽厚,不是仁厚.对百姓如何不是要说的话题.

您也不是什么认真,否则弘治怎么也算比那两位宽厚些,先就该举了.主贴话题都被您越扯远了.

[ 本帖最后由慕容玄恭于 2006-10-11 20:00 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#25

发表于 2006-10-11 19:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由张澄于 2006-10-11 19:19 发表
我想到北魏孝文，他生父生母都死在没有血缘关系的冯太后手里，他还是很孝顺太后。皇帝这种以德报怨，难用天性宽容来解释。后人想不通，还考证他是太后私生子，可笑。我想孝宗宽容万，也是同一性质。

孝宗本想 ...

孝文不同,冯后算是把他抚养成人的,虽然对他严厉些,但长久下来祖孙的感情一直很好.这是重情义的人性.
弘治宽容万氏则是对其父亲的孝心,不忍其父皇身后伤心.
两个都是皇帝中比较有人性的好人.但出发点不同.

回正题吧,孙权不追封孙策为帝是按当时的礼法背景的,不能算作不厚道.刘秀一开始也是跟随他兄长起兵的,亦不曾追尊其兄为帝.
司马炎算是开了个先例,这和他的性格有很大关系.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#26

发表于 2006-10-11 20:25 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-11 19:39 发表

被那群儒臣完全控制的道德楷模就不用拿出来了吧,连带儿子玩一会儿都要偷偷摸摸的生怕被科道官抓到,以其说是宽厚,不如说是惧人言.凡事被约束过了头.至于其与张后,不过是成化与万氏的翻版,惧内而已,放纵妻舅胡 ...

我说慕容呀,明孝宗放纵妻舅,那晋武帝就不放纵妻舅了?那杨骏的所为,比那张鹤龄兄弟如何呀?

还有了,明孝宗弹琴,都会有人上疏劝止,明孝宗说什么呢?不是也虚心接受了?而且,惧人言是好事,也说明他宽厚的一面,换明世宗或者是明成祖,是不会惧人言的.如果是比纳谏,那唐太宗不是也成了厚道人了?

好,就不说他对百姓如何了,就说下他对万氏及其家人吧,还不够厚道呀?

唉,慕容呀,你不说那句话,也没了我这些个认真的观点,还要谢谢你呀!呵呵!

所以呀,下次不要再说比明强千倍了!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#27

发表于 2006-10-12 00:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万里悲秋 于 2006-10-11 20:25 发表

我说慕容呀,明孝宗放纵妻舅,那晋武帝就不放纵妻舅了?那杨骏的所为,比那张鹤龄兄弟如何呀?

还有了,明孝宗弹琴,都会有人上疏劝止,明孝宗说什么呢?不是也虚心接受了?而且,惧人言是好事,也说明他宽 ...

回答我,不惧人言的君主的宽厚是不是比惧人言的君主难得得多?
再回答我,孝宗能代表明帝的整体形象么?平均一下不还是强千倍?这个千你也知道是加重口气的形容词,不是具体数量1000,

道理和事实扯的差不多就可以了,到为面子而强辩就没意思了,如上面那位气极败坏的,无聊不?这种习惯很不好.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#28

发表于 2006-10-12 01:04 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-12 00:58 发表

回答我,不惧人言的君主的宽厚是不是比惧人言的君主难得得多?
再回答我,孝宗能代表明帝的整体形象么?平均一下不还是强千倍?这个千你也知道是加重口气的形容词,不是具体数量1000,

道理和事实扯的差不多 ...

小恭恭,不要生气嘛!呵呵

俺知道错了,还不行嘛!

其实那司马炎也代表不了晋帝的整体形象呀,平均一下,还是强不了千倍的.你让他一个人比明十六人,那也不现实.再说时代不同,制度不同嘛.

呵呵,不说了,再说下去,小恭恭就不高兴了,关公战秦琼的事,我就不再说了.

不过,小恭恭那话还是说滴绝对了点.呵呵,开个玩笑,不说了,不说了,你千万别拍我,我怕~~~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#29

发表于 2006-10-12 01:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 万里悲秋 于 2006-10-12 01:04 发表

小恭恭,不要生气嘛!呵呵

俺知道错了,还不行嘛!

其实那司马炎也代表不了晋帝的整体形象呀,平均一下,还是强不了千倍的.你让他一个人比明十六人,那也不现实.再说时代不同,制度不同嘛.

呵呵,不说了, ...

我本来比的就不是晋明两朝啊,那句不过是为形容其宽厚的顺口一说,您就来辩这么一大串,都离题多远了?

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	万里悲秋

组别	校尉
级别	护军
好贴	3
功绩	38
帖子	421
编号	83463
注册	2006-9-17

#30

发表于 2006-10-12 01:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-10-12 01:08 发表

我本来比的就不是晋明两朝啊,那句不过是为形容其宽厚的顺口一说,您就来辩这么一大串,都离题多远了?

小恭恭不生气,偶也就放心了,呵呵.小恭恭的精彩回复,偶是非常期待的,所以,也就稍稍对字眼认真了一些.

还要向小恭恭陪不是了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌