郭嘉不死,赤壁曹军能赢么? - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	小随

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#61

发表于 2006-10-17 10:10 资料短消息只看该作者

曹操败于赤壁乃决策上的失误
毕竟当时的荆州已投降曹操，本可采用怀柔政策慢慢瓦解江东集团的
至于刘备……小小江夏，不谈亦可

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	Sphynxyu

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#62

发表于 2006-10-17 21:45 资料主页文集短消息只看该作者

将军何进不进宫，
洛阳董卓不废帝，
陈留曹操不屯田，
管渡许攸不出营，
赤壁黄盖不诈降，
隆中卧龙不出山，
荆州刘封不拒援，
祁山刘禅不昏庸，
老贼司马不装病？
全部YY

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	消失D马甲

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#63

发表于 2006-10-18 01:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wt890920 于 2006-10-17 22:15 发表

一征张绣的时候,郭嘉已经提醒曹操要当心贾诩和张绣投降的真假,是曹操自己有点得意忘形了,不怪郭嘉.
二征张绣的时候,郭嘉已经提出了不用声东击西之计采取正面进攻的建议,是曹操自己一意孤行的.
战官渡是曹操 ...

看完郭嘉本传和裴松之的注
还在很没看出阁下说的事情来
当然在别的资料上记载了我就不清楚
不过如果是阁下推测,只是没记载下来的话..演义区似乎在隔壁....
貌似这些在曹操传有说...游戏的...

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	消失D马甲

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#64

发表于 2006-10-18 01:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wt890920 于 2006-10-17 22:15 发表

一征张绣的时候,郭嘉已经提醒曹操要当心贾诩和张绣投降的真假,是曹操自己有点得意忘形了,不怪郭嘉.
二征张绣的时候,郭嘉已经提出了不用声东击西之计采取正面进攻的建议,是曹操自己一意孤行的.
战官渡是曹操 ...

再看了下..
怎么阁下说的是演义那样的??
连落凤坡都出来了

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	80726511 (柳王)

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#65

发表于 2006-10-18 08:33 资料主页短消息只看该作者

不一定,有诸葛亮在他不出山可以

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	愿望化身

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#66

发表于 2006-10-18 19:44 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-10-14 23:33 发表
郭嘉洞察战场？

一征张绣，大败亏输，郭嘉在何处？
二征张绣，战不利，郭嘉在何处？
战官渡，堪堪支持不住，郭嘉在何处？
战邺城，大败于二袁，郭嘉在何处？
就算最得意的征柳城，具体策划是田畴，一到 ...

原来郭嘉不过一酒囊饭袋之徒……

受教了……

荀彧举荐郭嘉，荀彧也是二百五。

曹操委以重任还欲托孤后事，更是二百五。

陈寿做蜀书，以法正比程昱、郭嘉……也有个二百五的，不是他就是法正……

郭嘉对局势的判断，多有记载。

从军征吕布，曹操欲退，荀攸郭嘉力劝，策划水攻，破之。

孙策如日中天，郭嘉料其轻忽少备，必死于暗杀，未几应验。

料二袁平冀北天下皆知，不必多说。

征乌丸轻兵击卢龙塞固然遇上田畴引路，但事出郭嘉的策划却真实不假。

且还准确的预见了刘表刘备互相掣肘，必然不暇北攻。

另外，郭嘉三十八岁死，食邑过千户，看看王朗钟繇混到明帝的时候也不过千二三百户。

这是两个大族老臣。

曹丕继位，增贾诩、程昱食邑至八百户。

这是两个常与郭嘉并称的谋士。

大概只有二荀这种超级大族中的佼佼者，礼遇才在他之上。

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	theboss

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#67

发表于 2006-10-18 20:00 资料短消息只看该作者

死后追赐的八百户也算啊，生前也就二百户

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	愿望化身

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#68

发表于 2006-10-18 20:33 资料文集短消息只看该作者

那几位倒是没死就得了千户。

他们没死，曹操死了……

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	heavenzxf

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#69

发表于 2006-10-18 21:46 资料短消息只看该作者

阿瞒在赤壁大败，实数本人性格，就算郭奉孝还活着，他也赢不了，在这之前也有人劝过他，他还是凭自己的饿本意去做了

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#70

发表于 2006-10-21 10:29 资料短消息只看该作者

难说

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#71

发表于 2006-10-21 11:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

一样的输，不信，我们赌，一个TB

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#72

发表于 2006-10-21 12:18 资料短消息只看该作者

输与赢只在啊瞒一念之间，任何人提供给他的策略与计谋等最终的行动权还是掌握在他的手上，就好象楼上不少人说的，并非他的谋士们没出谋划策，而是他的一意孤行和乖张急切，但同样，就是因为有了赤壁的战败，才最终确立了三国的历史存在和历史上那性格鲜明的奸雄曹操的形象！！！北归后的才更加突显出他多疑猜忌的鲜明性格形象。所以郭嘉，不足以论整个局势的成败，个人认为，赤壁本就不属于他的舞台。

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#73

发表于 2006-10-21 21:30 资料短消息只看该作者

肯定可以！

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	黑暗使者

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#74

发表于 2006-10-21 21:31 资料短消息只看该作者

郭嘉比诸葛亮笨不了多少！

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#75

发表于 2006-10-21 23:41 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 杨少凡 于 2006-10-14 23:33 发表
郭嘉洞察战场？

一征张绣，大败亏输，郭嘉在何处？
二征张绣，战不利，郭嘉在何处？
战官渡，堪堪支持不住，郭嘉在何处？
战邺城，大败于二袁，郭嘉在何处？
就算最得意的征柳城，具体策划是田畴，一到 ...

郭嘉身体不好这个大家都知道，他不可能每次都随队出征，但只要有他在的战役，曹操都没输过，这位有点以偏概全了。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#76

发表于 2006-10-22 00:47 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 太平大夫 于 2006-10-12 14:48 发表
阿瞒屡犯兵家大忌，且骄傲自大，纵郭奉孝在，恐怕也无力回天！

郭奉孝可以让明公不犯兵家大忌。

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	Liongareth (宋武刘裕)

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#77

发表于 2006-10-22 00:49 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wisejin 于 2006-10-13 14:35 发表
郭嘉无法挽回赤壁之败,但有他在,应该就不会有赤壁之战,至少不会在击败刘表后马上就攻击东吴.
郭嘉的长处就在于帮助曹操做战略决策.

赤壁之败就在于明公打慢了，而不是打快了。

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#78

发表于 2006-10-22 00:55 资料短消息只看该作者

回复 #78 Liongareth 的帖子

郭嘉是曹操的诸葛亮

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#79

发表于 2006-10-22 01:02 资料文集短消息只看该作者

郭嘉之长才，唯洞察人心尔！

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#80

发表于 2006-10-23 17:52 资料文集短消息只看该作者

郭嘉要是活着的话曹操就会说：“戏志才在，不使孤至此。”有道理！
历史上没有如果，如果孔明三岁时感冒发烧挂了，有哪来的火烧赤壁？幼稚！！！

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#81

发表于 2006-10-23 19:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水忘川 于 2006-10-9 12:22 发表
很难说，不过可以肯定的是，郭嘉肯定斗不过诸葛亮，否则就不会有“卧龙，凤雏，得一可安天下”这一说了~！

阁下好象小说看多了，历史上诸葛亮此人并无多大特别之处。赤壁之战中曹操是彻彻底底的输给了周瑜和鲁肃，当时的周瑜和鲁肃实乃东吴半壁江山。他们大智慧且又通兵法，非诸葛亮之流可以比肩的。

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#82

发表于 2006-10-24 20:06 资料短消息只看该作者

其实以郭嘉的智谋,恐怕早已料到敌人的奸计了,他在世的话,可能是诸葛亮的一个威胁哦!

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#83

发表于 2006-10-26 19:43 资料短消息只看该作者

如果郭嘉还在,他就会劝曹操徐徐图之,还有赤壁那话是曹操要说给他其他谋士听的

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#84

发表于 2006-10-26 20:38 资料短消息只看该作者

郭嘉是真正的军事奇才！
诸葛亮出山也是在郭嘉死后，不知这是巧合还是孔明故意为之？

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#85

发表于 2006-10-26 22:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 wang_逍遥 于 2006-10-26 19:43 发表
如果郭嘉还在,他就会劝曹操徐徐图之,还有赤壁那话是曹操要说给他其他谋士听的

曹操是说给自己听的，同时也是抱怨上天对他不公。

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#86

发表于 2006-10-27 13:07 资料文集短消息只看该作者

各位，说梦哪？没睡醒啊？这种贴也跟！

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	knightjeffy

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#87

发表于 2006-10-29 01:03 资料短消息只看该作者

郭嘉如果死在曹操伐荆州的时候就好了,当荆州投降,曹操意气风发,意欲伐吴,至江陵时,郭嘉已死数日......嘉之左右来报:"郭公临亡,亲笔书此,嘱曰:丞相若从此书中所言,江东事定矣!"操拆书视之,点头嗟叹......(略去若干文字)忽报江东孙权遣人送刘备首级至,众皆大惊......操遂出郭嘉书以示之.
书略曰:
今闻刘备去江东借兵,明公切不可加兵.孙权以取天下为志,刘备去借兵必疑.若以兵加之,必并力相拒,急不可下;若缓之,刘备,孙权必自相图,其势然也...
操遂领兵还许都,使人先扶郭嘉灵柩于许都安葬.

偶用的是演义...还YY的那么爽...汗自己一个...

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#88

发表于 2006-10-30 10:07 资料短消息只看该作者

是非成败转头空．

已经说明一切了

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	黑太子阿修罗

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#89

发表于 2006-11-8 11:51 资料短消息只看该作者

如果郭嘉是神，那赤壁曹操就不会输，因为郭嘉可以治疗瘟疫~~

其实相比诸葛周瑜，郭嘉之前的对手实在不值一提，因此就断言郭嘉可以拯救赤壁，那未免贻笑大方了。

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#90

发表于 2006-11-11 15:21 资料短消息只看该作者

一样的失败，曹操军中的第一谋士是荀文若，第二谋士是荀公达。
赤壁之战时，荀公达劝说过曹操是计，曹操不听。
郭嘉的话他未必会听。毕竟在正史郭嘉没有立过大功，在曹操的军营里，干了近十年，如果郭嘉真的向演义中那么厉害，那什么一官不升，到死还是一个小小的祭酒。
《三国志》中，更将他排在了程昱的后面。

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