问个小白问题，关于秦桧 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-26 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

问个小白问题，关于秦桧

秦桧到底是不是汉奸呢？以前有人说他被金抓住之后他叛变了，回来当内奸，可有真凭实据？

如果仅仅是杀岳飞这件事，似乎够不上汉奸阿，只可以说是奸臣、佞臣

至于主和还是主战似乎也不能就把主和的定性为汉奸吧

不是给他翻案，他还算在坏人行列，不过就是觉得坏归坏，汉奸的头衔还戴不上吧

[ 本帖最后由首席屠宰官于 2006-9-26 09:06 编辑 ]

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#2

发表于 2006-9-26 09:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

秦桧是建炎四年从金军控制的逃到连水的。秦桧声称自己是杀掉监视自己的金军夺舟而回，但当时秦桧不但带着众多家眷随从而且还有大量金银财物，完全不像是逃亡的架势。所以在当时就有人怀疑他是金人放回来的奸细。再联系秦在靖康之变时对金的强硬态度和建炎南渡之后一直主张和议的强烈反差，还有绍兴和议中“不许以无罪去首相”的附加条件都让秦桧不仅仅是看起来像汉奸那么简单。

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#3

发表于 2006-9-26 10:36 资料个人空间短消息只看该作者

附上宋史原文：
建炎四年十月甲辰，桧与妻王氏及婢仆一家，自军中取涟水军水砦航海归行在。丙午，桧入见。丁未，拜礼部尚书，赐以银帛
桧之归也，自言杀金人监己者奔舟而来。朝士多谓桧与、（孙）傅、（司马）朴同拘，而桧独归；又自燕至楚二千八百里，逾河越海，岂无讥诃之者，安得杀监而南？就令从军挞懒，金人纵之，必质妻属，安得与王氏偕？惟宰相范宗尹、同知枢密院李回与桧善，尽破群疑，力荐其忠。未对前一日，帝命先见宰执。桧首言“如欲天下无事，南自南，北自北”，及首奏所草与挞懒求和书。帝曰：“桧朴忠过人，朕得之喜而不寐。盖闻二帝、母后消息，又得一佳士也。”宗尹欲处之经筵，帝曰：“且与一事简尚书。”故有礼部之命。从行王安道、冯由义、水砦丁不异及参议官并改京秩，舟人孙靖亦补承信郎。始，朝廷虽数遣使，但且守且和，而专与金人解仇议和，实自桧始。盖桧在金庭首唱和议，故挞懒纵之使归也。

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#4

发表于 2006-9-26 11:41 资料个人空间短消息只看该作者

奇怪的是，他就算在金营变节，但是已经放回来了，而且为居首相，家人也都平安，凭什么还要听金的话？就算在金营写了文书什么的，他也完全可以不认帐，说是金人离间。

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#5

发表于 2006-9-26 11:58 资料个人空间短消息只看该作者

不解的是高宗为什么要重用一个被金抓去,而且如何从金回来的疑点比较大的人,感觉很复杂

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#6

发表于 2006-9-26 12:00 资料文集短消息只看该作者

奸不奸介个概念素很难界定的...

李陵都被冠以叛将之名N年了~

至于秦某人~说他汉奸~有可也有其不可~主要是他归宋之后的所作所为~为民众所不齿~自然就变成奸了

不妨再看看人家辽国的耶律大石~在金的待遇也不见得比某秦差~但后人评价却差天共地

辽史上一句大石自金来归就匆匆带过鸟

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#7

发表于 2006-9-26 12:03 资料主页文集短消息只看该作者

我一直也有个疑问,他帮金人做事,金人给他了什么好处?

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#8

发表于 2006-9-26 12:10 资料个人空间短消息只看该作者

不知道秦桧回来之后对他的质疑是不是主流

也有种说法是，秦桧回来之后声望甚高，应该不弱于他后世的文天祥，刺杀摄政王被俘后放出来的汪精卫，所以获得了重用

另外赵构的经历与秦桧有相似之处，赵构也曾经是个楷模，只身入金营谈判被扣，后来逃回来称帝，称帝之后也变成了主和派

还有，刘少奇手下的一批干部被国民党抓住之后也写过悔过书，放出来之后又帮共产党干活，秦桧老婆孩子都带回来了，他为什么贵为宰相还要给金人做卧底？他应该象刘德华一样想办法洗底吧

[ 本帖最后由首席屠宰官于 2006-9-26 12:16 编辑 ]

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#9

发表于 2006-9-26 12:17 资料个人空间短消息只看该作者

汉奸是盖棺论定的
奸细就是道听途说了

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#10

发表于 2006-9-26 13:16 资料短消息只看该作者

历史有些时候是挺折磨人的，哈哈，个人观点——也许秦侩为报金知遇不杀之恩也未尝不可

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#11

发表于 2006-9-26 13:30 资料主页文集短消息只看该作者

大家都无视绍兴和议“不许以无罪去首相”一条吗？
金国给他的好处就是这个
要不然宋高宗啥时候都可以免了他，现在有金国做后台他就可以一直做宰相
高宗等秦桧死后才安心，才拿出时常藏在靴子里的刀

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#12

发表于 2006-9-26 13:38 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-26 12:10 发表
不知道秦桧回来之后对他的质疑是不是主流

也有种说法是，秦桧回来之后声望甚高，应该不弱于他后世的文天祥，刺杀摄政王被俘后放出来的汪精卫，所以获得了重用

另外赵构的经历与秦桧有相似之处，赵构也曾经是 ...

关键是高宗也主和，和秦桧的立场是一致的。秦背后有高宗支持以主和的方针打击排挤中枢里主战的张浚和主守的赵鼎。金人那边秦桧的后台是完颜宗磐和完颜昌，不过这两个人在绍兴八年宋金第一次议和时候被主战的完颜宗干和完颜宗弼推翻。秦桧和宗干、宗弼没什么关系，但从绍兴十一年宋金最终达成和议时“不许以无罪去首相”的附加条款看秦桧应该在这次和议中与宗弼有暗中交易。

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#13

发表于 2006-9-26 15:20 资料主页文集短消息只看该作者

如果真的是因为“不许以无罪去首相”,那真要怀疑一下秦桧的智商了.当时金国已经无力南下了,怎么给他撑腰?把这条加进去有要挟皇帝的意思,如果自己的实力不够,似乎极不明智.如果实力足以操纵朝廷,那有没有金国的外援就不重要了,何必要加这么一条呢

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#14

发表于 2006-9-26 15:25 资料个人空间短消息只看该作者

这一条说不定是欲盖弥彰呢~~~

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#15

发表于 2006-9-26 15:27 资料短消息只看该作者

小秦是早期间谍！！！（和川岛芳子一个性质）

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#16

发表于 2006-9-26 15:48 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-26 15:20 发表
如果真的是因为“不许以无罪去首相”,那真要怀疑一下秦桧的智商了.当时金国已经无力南下了,怎么给他撑腰?把这条加进去有要挟皇帝的意思,如果自己的实力不够,似乎极不明智.如果实力足以操纵朝廷,那有没有金国的外援 ...

杀死岳飞，瓦解岳家军以后，金国就有力南下了
而且即使金军真的无力难下，高宗内心想必不这么认为（他就是被金军吓得阳痿），毕竟做出决策的是高宗，两害相权取其轻，被首相部分地控制总比被哥哥回来夺位好
从高宗的想法出发既不能让金灭了自己，也不能去灭金，只能用秦

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#17

发表于 2006-9-26 15:58 资料主页文集短消息只看该作者

没有岳飞还有刘锜,宋军能打的不是只有岳飞

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#18

发表于 2006-9-26 16:20 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-26 15:58 发表
没有岳飞还有刘锜,宋军能打的不是只有岳飞

岳家军至少是南宋最能打的部队之一
瓦解岳家军以后，即使宋朝军队谈不上遭受灭顶性的灾难，至少也可以说重大打击吧

[ 本帖最后由桓大司马于 2006-9-26 16:23 编辑 ]

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#19

发表于 2006-9-26 16:30 资料主页文集短消息只看该作者

不用那个之一也没有什么异议,但是岳家军的价值主要体现在进攻方面,没有了岳家军南宋的防御体系并没有严重损失.

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#20

发表于 2006-9-26 16:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 XM8 于 2006-9-26 16:30 发表
不用那个之一也没有什么异议,但是岳家军的价值主要体现在进攻方面,没有了岳家军南宋的防御体系并没有严重损失.

我们这么想或许赵构不这么想
因为他当年就是被金军吓阳痿的，所以我觉得他对金军战斗力的估计可能要远远超出一般人

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#21

发表于 2006-9-26 16:38 资料主页文集短消息只看该作者

当然也有这种可能,如果是这样,那只能怪岳飞RP不好了,摊上这么一个皇帝

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#22

发表于 2006-9-26 16:42 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘锜在岳飞死之前就被张浚、杨沂中排挤下放到荆南府当知府去了，一劳改就是六年。

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#23

发表于 2006-9-26 16:47 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的，是张俊而非张浚，张浚对刘锜可是有知遇之恩的

“已，皆班师，俊、沂中还朝，每言岳飞不赴援，而锜战不力。秦桧主其说，遂罢宣抚判官，命知荆南府。”——《宋史-列传一百二十五》

[ 本帖最后由 alance1981 于 2006-9-26 16:54 编辑 ]

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#24

发表于 2006-9-26 16:56 资料主页文集短消息只看该作者

可他毕竟没死啊

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#25

发表于 2006-9-26 20:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-9-26 15:48 发表

杀死岳飞，瓦解岳家军以后，金国就有力南下了
而且即使金军真的无力难下，高宗内心想必不这么认为（他就是被金军吓得阳痿），毕竟做出决策的是高宗，两害相权取其轻，被首相部分地控制总比被哥哥回来夺位好
从 ...

皇帝会被秦桧控制吗?
我想不会,真的那样的话,秦桧一样会被除掉

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#26

发表于 2006-9-26 23:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

绍兴和议后当时虽然不能百分之百控制高宗但也能控制个七八十。秦桧和高宗吴皇后家联姻，并且结交韦太后宠信的内侍张去为和高宗宠信的御医王继先，通过他们来影响高宗的好恶并打探高宗的动向；同时秦桧任命自己的亲信担任台谏兼任经筵，以隔绝高宗与外臣并且达到窥伺高宗的目的。
当时高宗要维持和议就要重用秦桧，但又对金人不让他罢免秦桧无可奈何。高宗对秦桧是既要勾结利用又猜忌防范。

[ 本帖最后由慕容燕然于 2006-9-26 23:31 编辑 ]

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#27

发表于 2006-9-30 18:40 资料短消息只看该作者

他是不是汉奸没有定论，主要是因为记载杂而且不明。
主战主和无对错之分，当时岳飞孤军深入，离大破黄龙府还差的远呢。
赵构要杀岳飞，秦会只是帮手，他主要罪状是打击异己，弄得朝廷乌烟瘴气。

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#28

发表于 2006-10-1 09:30 资料个人空间短消息只看该作者

有一点仿佛已经成为历史公论，那就是秦桧是被金人放回的，成为金人事实上在宋廷的代理人，代表金国利益，而且在之后一再主和，唆使高宗卑躬屈膝于金人，所以后世，不应该是当代才把他称为“汉奸”，他也的确出卖了国家利益，并不冤枉

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#29

发表于 2006-10-1 14:08 资料短消息只看该作者

回复 #11 桓大司马的帖子

汉奸一个！~

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