标题: 历史上的赵云武艺有多高?, 希望大家讨论一下
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发表于 2006-9-28 01:50 资料 短消息 只看该作者
我上看电视有个人(忘了什么人了)讲赵云是文官?不知道是不是真的~


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发表于 2006-9-28 05:27 资料 短消息 只看该作者
单条很强!保镖类的吧!
好象军事上不怎么强!


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发表于 2006-9-28 22:25 资料 短消息 只看该作者
其实也没有什么单挑吧,而且也没有带过兵,所以不知道他到底要多厉害,但是可以肯定应该不是那么厉害,如果要比就是许诸同级别的吧,跟夏侯兄弟比就差太远了,肯定也不能跟徐晃,张辽比了。
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发表于 2006-9-28 22:27 资料 个人空间 短消息 只看该作者
真实三国有多少1vs1都成问题呢
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发表于 2006-9-29 08:12 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 井木寒 于 2006-9-28 05:27 发表
单条很强!保镖类的吧!
好象军事上不怎么强!

不会是保镖吧?!应该是统领骑兵的将领。可惜蜀国的骑兵数量有限,不能有太大的作为,但能够与关张马黄并列,应该不差。
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发表于 2006-9-29 13:30 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ ICQ 状态 Yahoo!
赵云的武力应该比马超,强他该第二。
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发表于 2006-9-29 13:48 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 落花流水1983 于 2006-9-28 22:25 发表
其实也没有什么单挑吧,而且也没有带过兵,所以不知道他到底要多厉害,但是可以肯定应该不是那么厉害,如果要比就是许诸同级别的吧,跟夏侯兄弟比就差太远了,肯定也不能跟徐晃,张辽比了。

以史书论:
夏侯双“杰”,“肉票”“白地”。

跟他们比,想输也难啊~~~

控曹也要控出点水平。
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发表于 2006-9-29 17:40 资料 短消息 只看该作者
…………张飞和张颌打平手~张颌和赵云打百合后就不敌了……三国演义上说的………………
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发表于 2006-9-30 00:40 资料 短消息 只看该作者
5虎将能善终也就只有赵云了!!!!!!!!
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发表于 2006-10-1 04:16 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 小关平 于 2006-9-25 20:10 发表
大多是认为赵云和典许一个等级的,可从三国志记载来看,许典描述勇猛的场景和语句都比赵云多而且精彩很多,那么赵云能和他们平起平坐吗?
(我对赵云在历史上的武力最感兴趣,所以想听听大家意见来学习一下,大大 ...

只有汉水一战好看,但我个人态度是不相信那段别传的。

所以,对于赵云,一切的史料都对他不利,唯一有利的只是和那4人并传。

要知道陈寿是蜀派,在姜维手下做过官,也管理过图书馆,以他刻画关张马黄的手法,赵如有可说的表现,怎么也该说一句两句吧。遗憾的就是没有呐。

我们现在只能这么看:根据可信史料,赵云在成就方面基本上就没什么名堂的。不过呢,根据和那4人并传以及评语中的比喻,我们可以勉强相信他还是有不错的能力的。
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发表于 2006-10-1 05:07 资料 短消息 只看该作者
陈寿笔下的关羽张飞事迹也很少
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发表于 2006-10-1 05:21 资料 个人空间 短消息 只看该作者
关公、马超事迹和笔墨都不少,张飞黄忠事迹其实还真不多,相对看来笔墨却不少。可见有所力挺。有所保留。
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发表于 2006-10-1 08:00 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:16 发表


只有汉水一战好看,但我个人态度是不相信那段别传的

所以,对于赵云,一切的史料都对他不利,唯一有利的只是和那4人并传。

要知道陈寿是蜀派,在姜维手下做过官,也管理过图书馆,以他刻画关张马黄的手法,赵如有可说的表现,怎么也该说一句两句吧。遗憾的就是没有呐。

我们现在只能这么看:根据可信史料,赵云在成就方面基本上就没什么名堂的。不过呢,根据和那4人并传以及评语中的比喻,我们可以勉强相信他还是有不错的能力的。

你个人态度只能代表你个人喜好而已,“根据可信史料”一说,那只是“信不信由你”,无关大局。

陈寿“管理过图书馆”一说,可有史料证明?
蜀无置史倒是知者甚众。

至于你所推崇的
一位因天灾而败敌,欺同僚而覆亡,“武而不遂、死於原野曰壯,名與實乖曰繆”,从謚号来看,倒是教人无法不怀疑其名声水分十足,曹人溢美过度。
另一位,号称羌族神威,但其背友陷父,狞狡反复,且兼败仗连连,以至身死家亡,虽有鲜明战史,但论可推崇之处……

[ 本帖最后由 mithralmask 于 2006-10-1 08:06 编辑 ]
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发表于 2006-10-2 08:40 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 廖化将军 于 2006-10-1 04:16 发表


只有汉水一战好看,但我个人态度是不相信那段别传的。

所以,对于赵云,一切的史料都对他不利,唯一有利的只是和那4人并传。

要知道陈寿是蜀派,在姜维手下做过官,也管理过图书馆,以他刻画关张马黄的 ...

呵呵,廖化将军好。
不过刘禅和姜维都说赵云功绩显著,光看陈寿的记载,并未看出多么显著。加上云别传,也只能勉强。
当然了,同时关张等人没写完整。
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发表于 2006-10-2 11:07 资料 短消息 只看该作者
刘备得赵云之前曾有名贴身保镖-----陈到    武艺非常了得     赵云来了之后接替了陈到的位置   
至于说赵云一生只是一个保镖的角色太过片面      众史书里对赵云的战功都是夸奖有嘉
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发表于 2006-10-2 19:40 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
记得我上初中的时候 最喜欢的三国人物就是赵云了  

别的不说  五虎上将里能有赵云  就足以证明他的存在价值了  况且赵云是最后一个去世的
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发表于 2006-10-2 22:07 资料 个人空间 短消息 只看该作者
历史上就没有5虎将

题目还是改得俗点:演义里赵云武力有多高
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发表于 2006-10-3 18:44 资料 短消息 只看该作者
赵云的所有事迹基本都是度攥出来的,他的职位相当于近卫军长,长相不帅,是憨厚老实型的四方浓眉大眼,只能相当于保镖,不能给予其武艺做过多的评价,他没有一次正面与知名武将的单T经验,当然,也可能是由于职位限制造成的,


我说的历史事实,不是演义,而且三国志中有很多东西也参杂了作者的喜恶,不尽可全信
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发表于 2006-10-3 18:52 资料 短消息 只看该作者
再从一个侧面来看下赵云的功绩

赵云的谥号,大家都知道原先追谥时是没有赵云的,但后来又过了一段时间再次追谥,这里面就说明在姜维等大臣心目中赵云是不配得谥的,但后来不知道是由于赵云后人的争取还是后主感念赵云在长坂坡没有将他丢给曹兵,总之赵云被照顾了一个谥号,叫做“顺平”,姜维还对后主解释说:“柔贤慈惠曰顺,执事有班曰平,克定祸乱曰平。”好像是个不错的谥号,这完全是在欺负后主不读书。按照谥法:慈和便服曰顺,也就是说是一个没有什么威仪的老好人,这对一个文官可能还算不错,但一个武将来说可以说是一个讽刺;治而无眚曰平,执事有制曰平,布纲治纪曰平,眚是过失的意思,从这里看这几个解释虽然都只是说赵云没有什么过失,还不算太坏的谥号,但关键是还有一条:惠无内德为平,这条可就很严厉了,总之一句话,赵云就是不配得谥,可是又拗不过领导,于是就玩了一个文字游戏,在这里“克定祸乱曰平”是在糊弄人,“克定祸乱曰武”才是谥法。  


只为平平,克尽职守而已
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发表于 2006-10-3 20:58 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 他山有石 于 2006-10-3 18:44 发表
赵云的所有事迹基本都是度攥出来的,他的职位相当于近卫军长,长相不帅,是憨厚老实型的四方浓眉大眼,只能相当于保镖,不能给予其武艺做过多的评价,他没有一次正面与知名武将的单T经验,当然,也可能是由于职位 ...

历史有多少名将当面单挑?
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发表于 2006-10-4 23:02 资料 短消息 只看该作者
武力至少不会低,虎威将军不是白叫的。
注意,这不是封的官职,“军中号云为虎威将军”
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发表于 2006-10-4 23:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 mithralmask 于 2006-10-1 08:00 发表

你个人态度只能代表你个人喜好而已,“根据可信史料”一说,那只是“信不信由你”,无关大局。

陈寿“管理过图书馆”一说,可有史料证明?
蜀无置史倒是知者甚众。

至于你所推崇的
一位因天灾而败敌,欺 ...

mithralmask先生来势很猛啊

1、我不信云别传汉水之战的理由很多很复杂,写在这里话就长了,不多说,这个可以参看巴西马忠当年那段出名的论述以及后面各位达人的讨论意见。大概就是黄忠出去行动,赵云派了本部兵去配合,但自己未去,,,等了很久不见老黄回来,这才自己出去找,,,这样的记述实在太过细腻而且与理不合,硬伤太多,前人已说过很多。没意义再多驳了。

2、陈寿“管理过图书馆”你都不信?那可以看陈寿传啊。陈寿....。初应州命,卫将军主簿,东观秘书郎,散骑、黄门侍郎。大同后,察孝廉。为本郡中正。

3、至于关公有个性缺陷兵败身死,马超人品不好。。老大你是不是跑题了?我们不是在史料中找武力相关证据么?武力跟人品关系很大吗?这个帖子的标题好象是《历史上的赵云武艺有多高?》而不是赵云粉丝捍卫赵云形象的口水大战帖子吧?

[ 本帖最后由 廖化将军 于 2006-10-4 23:18 编辑 ]
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发表于 2006-10-4 23:58 资料 主页 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 廖化将军 于 2006-10-4 23:15 发表


mithralmask先生来势很猛啊

我不信云别传汉水之战的理由很多很复杂,写在这里话就长了,不多说,这个可以参看巴西马忠当年那段出名的论述以及后面各位达人的讨论意见。大概就是黄忠出去行动,赵云派了本部兵去配合,但自己未去,,,等了很久不见老黄回来,这才自己出去找,,,这样的记述实在太过细腻而且与理不合,硬伤太多,前人已说过很多。没意义再多驳了。

记述细腻是史书刻画人物的方法 史记汉书后汉书跟云别传里那些记载相仿的刻画多的很 李将军列传、魏公子列传里某些段落都比汉水那段细腻 陈寿缺乏文采、人物形象模糊是三国志的缺点 把这个拿来当论据本末倒置了

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-10-5 04:20 编辑 ]
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发表于 2006-10-5 00:17 资料 短消息 只看该作者
和典韦差不多吧。
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发表于 2006-10-6 09:50 资料 短消息 只看该作者
赵云精通马上枪,步下剑,及弓术.可以说是当时的大将.
武力嘛,比张飞差点吧.
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发表于 2006-10-6 21:37 资料 短消息 只看该作者
史实里谁能下个定论?谁知道千年前的事究竟如何。演义里赵云是牛人啊,和张关差不多吧。不过好象比关张又全面些?
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发表于 2006-10-9 12:26 资料 短消息 只看该作者
我倒是觉得赵云根本就是虚构出来的人物!
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发表于 2006-10-11 21:08 资料 短消息 只看该作者 QQ
回复 #13 飞雨落花中 的帖子

老兄   是 一吕 二典 三马 四赵   赵云排到了第四位,
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发表于 2006-10-12 09:54 资料 短消息 只看该作者
就谈小说,最早的平话里,可是有 张飞败赵云的  赵云打不过张飞的.
何来和关张同列?

要说赵云的演义形象某以为和周仓差不多.
不同之处是赵云真有其人,周仓完全虚构.
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发表于 2006-10-12 10:01 资料 短消息 只看该作者
我以为2000年下来,大家对三虎的评价上升的顺序是
张飞 关羽 赵云

一开始,张飞可以单挑吕布
到后来枪法散乱,到后来不分胜负

而后关羽从将领成为皇帝

再而后,赵云靠游戏大红大紫.

现在三虎中,是赵云最红关羽最差张飞居中.


都是因世人的观念而成,确实证明了历史是小姑娘这一论调.

否则,即有三国志,干什么要出裴注?又何来云别传.
无非是都是通过和名著拉关系的手段,突出自己心中的英雄罢了.


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