得人心者未必得天下（袁曹大战感悟） - 三国史话


	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#1

发表于 2006-9-21 11:40 资料短消息只看该作者

得人心者未必得天下（袁曹大战感悟）

天时不如地利，地利不如人和。——《孟子·公孙丑下》

　　这句话的意思是“得天时比不上得地利，得地利比不上得人心。得民心者得天下，失民心者失天下”，事实如此。桀和纣失天下，是由于失去了人民。失去人民，是由于失去了民心。这里，孟子一开头就对丧失仁义之心的统治者失去了信心，以为与他们是没有什么理性可言的。认为与他们还可以谈理性，天下就不会有亡国败家的事了。

　　“得民心者得天下，得天下者未必得民心”好象是千古不变的道理，但我以为“得民心者也未必得天下”！

　　三国时官渡之战是人们广为熟知的，为什么曹操会胜，袁绍会败呢？长期以来，史学家总是强调袁绍代表的是腐朽的官僚大地主阶级的利益，而曹操所代表的是具有进步意义的地主阶级。对人民比较宽和，试图说明曹操更顺应历史潮流，比袁绍更爱人民拥护。

　　其实，在汉未年军阀混战时期，每个军阀的兵士粮草物资等都是从百姓处强行征集而来，很难说谁是真正的正义之师。百姓受这些军阀所害，颠沛流离，家破人亡，这些军阀在他们眼里都没有什么两样。

　　官渡之战，曹操坑杀袁军8万降卒，在攻打并州、青州时，凡遇顽强抵搞，一律屠城。这样的人，难道会得到河北百姓的民心吗？相反，袁氏在河北，也不是人们想当然地以为是不得民心的。袁绍对待农民的政策比曹操要宽仁。袁尚，袁熙败退乌桓时，幽州民众十余万户随之迁移。曹操的谋士荀攸曾对曹操说：“河北百姓多受恩于袁绍。”官渡之战胜利后，曹操为什么不乘胜追击，消灭袁绍，而是等到两年后袁绍亡故，其子内部火并时，才出兵河北？以曹操的性格，应该是最善于抓住进攻机会，不会拖泥带水的。

　　其实，曹操征服河北，之所以专心致志用了5年时间，就是因为袁氏在河北的基础很雄厚。所谓基础雄厚，也就包括得到人民拥护，辖内安定同心。在袁氏势力已经元气大伤，而且北方已经没有其他势力对曹氏产生困扰的情况下，以曹操的雄才大略，居然花了5年时间，才平定河北，这正是曹操不得河北民心的外在反映。

　　因此，袁氏势力在河北所得的民心远多于曹操，由于他们的奸诈程度与曹操不是一个档次，虽然得了民心，仍然要失败.

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#2

发表于 2006-9-21 11:45 资料个人空间短消息只看该作者

曹操懂得用人才，袁绍不懂得用人才。这就是曹操胜袁绍的最大原因

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	skull (qwe)

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#3

发表于 2006-9-21 12:13 资料短消息只看该作者

历史由胜利者书写，谁得了天下，谁就会自称得了人心，因果不要颠倒。

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	cloud_fire

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#4

发表于 2006-9-21 15:54 资料主页短消息只看该作者

所谓得人心，似乎不单单是指得民心那么简单，袁绍貌似很得民心（当然这个没去考证，不做评论），但是肯定是不能做到将士用命的，这一点太关键，要说人才，他手底下不比曹操少，但就是听不进去，还能不输？
世有伯乐，然后有千里马啊~

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	wen288

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#5

发表于 2006-9-21 16:56 资料短消息只看该作者

历史本身就具有很多的偶然性,不能以常人之心度之

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#6

发表于 2006-9-23 09:38 资料个人空间短消息只看该作者

袁绍“外宽内忌”，官渡之战时一意孤行，不听劝告，当然失去了将士们的心，不懂得驾驭人才，是袁绍最大的错误·！·

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#7

发表于 2006-9-23 10:33 资料短消息只看该作者

人心是资源，有资源不会善加利用，岂能不败。
另，郭嘉曾说袁绍是妇人之人，看到别人缺衣少食，就会难过流泪，资助以下。可是，看不到的就不去想，更不去管。而曹操在他的领地，采取一些恢复经济的措施，比如屯田、打击豪强等，也是很的人心的，曹操应该比袁绍爱民。或者说，更会聚拢各阶层的人心

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发表于 2006-9-23 12:08 资料文集短消息只看该作者

什么是人和？袁绍家人和吗？

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	流星一剑

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#9

发表于 2006-9-23 18:19 资料短消息只看该作者

说曹操爱民徐州河北宛城的人民都笑了

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发表于 2006-9-23 19:12 资料短消息只看该作者

爱民根本就是笑话!哪个军阀会爱民?不要跟我说大耳

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发表于 2006-9-23 20:17 资料短消息只看该作者

刘备还就是爱民了，你想咋的

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#12

发表于 2006-9-23 22:06 资料个人空间短消息只看该作者

得天下是一定得民心的...

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#13

发表于 2006-9-24 13:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

得了天下那到不一定会得民心的．

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	大雄GG

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#14

发表于 2006-9-24 13:45 资料短消息只看该作者

蒙古人征服天下得到了天下人的民心么？

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	tty1

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#15

发表于 2006-9-28 17:48 资料短消息只看该作者

楼主倒是论证袁绍是如何得人心者的呀。

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	井木寒

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发表于 2006-9-28 18:57 资料短消息只看该作者

同意3楼的意见！历史是胜利者书写的！

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#17

发表于 2006-9-28 21:04 资料短消息只看该作者

其实我觉得，谁正确都没关系，每个人都有自己的立场，每个人有自己的判断，每个人观点都有对有错，绝对的客观我个人认为是不存在的，对别人观点加以吸收改进才是正确做法，没必要争的死去活来

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#18

发表于 2006-9-28 21:33 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-9-24 13:45 发表
蒙古人征服天下得到了天下人的民心么？

得了,蒙古人的人心啊

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