从黄劝事件看刘备为人 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#1

发表于 2006-9-21 11:29 资料短消息只看该作者

从黄劝事件看刘备为人

　不知从什么时候起，开始喜欢刘备这个人物。也许他没有曹操的霸气，没有公瑾的用兵，没有诸葛的远谋，但他依然有着非凡的魅力，让我着迷。

也许有人会问我喜欢刘备什么地方？是他的仁义？是他的对汉室的忠心？还是什么别的？其实，历史上的刘备远没有演义中所描写的仁义，也远没有演义中所描写的那么懦弱，甚至他还没有匡复汉室之心。著名的鞭笞督邮的重大暴力案件也是刘备所为（个人感觉很有陶渊明的味道）~也许正如喜欢曹操的朋友一样，喜欢刘备也许三言两语更本说不清。喜欢一个人也许是全方面的，但我不想写一堆长篇大论的空洞之文。我只想从黄权谈谈刘备的为人

也许还有人会问蜀国人才那么多，为什么单单选择黄权这个人。这是因为黄权在我心中比较特殊。那就是他不像关羽、张飞一样，生下来就是忠义之士，而且又恰恰跟了刘备。

现在有不少朋友批评刘备为人虚伪，这我也不否定。虚伪是政治家的一种手段。但不知何时刘备的所有所为都是虚伪之为？我们进入正题，有请黄权出场（掌声）。

黄权何许人也？“黄权字公衡，巴西阆中人也。少为郡吏，州牧刘璋召为主簿。”在刘备入蜀前黄权是刘璋的主簿。“时别驾张松建议，宜迎先主，使伐张鲁。权谏曰：‘左将军有骁名，今请到，欲以部曲遇之，则不满其心，欲以宾客礼待，则一国不容二君。若客有泰山之安，则主有累卵之危。可但闭境，以待河清。’”可见刘备入蜀黄权是持反对意见的，原因是刘备有骁名。李贤注说“骁,枭”二字通用。也就是说刘备是枭雄。对枭雄做一下解释：

　　枭雄
　　xiāoxióng
　　[a fierce and ambitious person;formidable man] 骁悍雄杰之人,犹言雄长,魁首,多指强横而有野心之人
　　争为枭雄。——陈琳《檄吴将校部曲文》
　　备乃世之枭雄。——《三国演义》

　　可见黄权是说刘备有野心，也就是说刘备虚伪。这与时下一些对刘备的批评几分相似。“及先主袭取益州，将帅分下郡县，郡县望风景附，权闭城坚守，须刘璋稽服，乃诣降先主。先主假权偏将军。”黄权在最后时刻还拚死抵抗，直到刘璋投降才降先主。“及曹公破张鲁，鲁走入巴中，权进曰：“若失汉中，则三巴不振，此为割蜀之股臂也。”於是先主以权为护军，率诸将迎鲁。”可见夺汉中的计策是黄权出的。刘备在这里对这个宁死抵抗的敌人授予官职，并且对他的计策深信不疑。确实达到了疑人不用，用人不疑的境界。

夷陵之战是刘备政治生涯的悲剧结局。在这场战争前，黄权劝谏：“吴人悍战，又水军顺流，进易退难，臣请为先驱以尝寇，陛下宜为后镇。”可见黄权不赞成这场战争。可惜先主一意孤行，以致大败。“先主引退。而道隔绝，权不得还，故率将所领降于魏。”黄权在最后还是没有做文天祥，这里不谈他的忠义问题。

黄权降魏之后，“有司执法，白收权妻子。先主曰：‘孤负黄权，权不负孤也。’待之如初。”大意是说执法人员把黄权的妻子儿子捉起来问罪。但是刘备认为是自己辜负了黄权，反而代之如初。这难道不需要极大的气量吗？这不需要对臣下的体谅吗？而黄权在投降魏国后，“蜀降人或云诛权妻子，权知其虚言，未便发丧，汉魏春秋曰：文帝诏令发丧，权答曰：‘臣与刘、葛推诚相信，明臣本志。疑惑未实，请须后问。’后得审问，果如所言。”蜀国有些降魏之人说黄权的妻子儿子已经被诛杀了，但黄权没有相信，说：“臣与刘、葛推诚相信，明臣本志。疑惑未实，请须后问。”（说的太好了，就不翻译了，实在赶不上他的文采）后来审问得知事实确实如此。试想黄权这么一个看出刘备虚伪的人，竟能说出“臣与刘、葛推诚相信，明臣本志”。这需要多么和谐的君臣关系呢？刘备军团的君臣之间的融洽关系可见如此。

联想到西汉汉武帝时著名的李陵之案（李陵讨伐匈奴，奋死抵抗。结果最后汉武帝因为听信谗言，误以为李陵降匈奴把李陵全家杀害。李陵一气之下降了匈奴）我们不能不说刘备在处理君臣关系上确实做到了登峰造极的地步。我也有理由相信刘备在对待自己的臣下确实是做到了“推诚相信”的，因为只有这样才能让那个认为自己跟了虚伪的刘备的黄权说出那番肺腑之言~

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#2

发表于 2006-9-21 15:59 资料主页短消息只看该作者

写的不错
玄德公能三分天下，自然是有其过人之处的，不过窃以为他最大的长处在于----能屈能伸，不然一早就玩完了
不过不如还是不如的，蜀国的底子，一次就败了个干净，可惜了孔明，一个政治家，沦落到要去打仗~

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#3

发表于 2006-9-21 16:39 资料文集短消息只看该作者

诸葛亮军事才能也可以，就算比不上曹操周瑜陆逊，也是在司马之上的

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	萧云飞

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#4

发表于 2006-9-21 17:53 资料短消息只看该作者

无论如何,虚伪总比残忍强,所以刘备从人格上来说,要比曹操好很多.

此外,无论是虚伪,还是残忍,和得众无关,也就是说,能得到手下人的信任,许多黑社会老大都能办到,并不表明他们多高尚.

但是我反对把一个虚伪的人神话成一个高尚的人,政客没有一个是好东西.

[ 本帖最后由萧云飞于 2006-9-21 17:59 编辑 ]

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	帅才刘备

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#5

发表于 2006-9-21 18:47 资料短消息只看该作者

呵呵，原来有人能看中我的文章。谢谢4kgrubby 的认同。萧云飞兄，这里没有把刘备比成品德高尚的圣贤，只是说刘备有真情的一面。回击一些刘备太虚伪的说法而已

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	虎痴还是恶来

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#6

发表于 2006-9-21 19:11 资料短消息只看该作者

刘备

成功
就因为姓刘``
不外如是
曹操说：“生儿当如孙仲谋”
能力与功业成正比
曹操>孙家>刘备
别说江东怎么怎么的``给刘备估计还守不住``

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	流星一剑

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#7

发表于 2006-9-21 20:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 虎痴还是恶来 于 2006-9-21 19:11 发表
刘备

成功
就因为姓刘``
不外如是
曹操说：“生儿当如孙仲谋”
能力与功业成正比
曹操>孙家>刘备
别说江东怎么怎么的``给刘备估计还守不住``

得了吧

你怎么不说曹操说过天下英雄唯使君与操而

赤壁之战后  曹操不提周瑜孙权却说刘备是我的对手啊

孙权的先天条件最好  土地将领都是现成的

就是这样也不过靠着背盟偷袭强了一个荆州

有啥能力跟胸有大志刘备的比

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	4kgrubby (汉≈宜城亭侯)

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#8

发表于 2006-9-21 23:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 流星一剑 于 2006-9-21 20:24 发表

得了吧

你怎么不说曹操说过天下英雄唯使君与操而

赤壁之战后  曹操不提周瑜孙权却说刘备是我的对手啊

孙权的先天条件最好  土地将领都是现成的

就是这样也不过靠着背盟偷袭强了一个荆 ...

不挺我不是人，绝对支持，曹操说，孙权何人，籍兄之名，非英雄，天下英雄唯使君与曹耳．鲍国安和孙彦军，两位伟大的人物呀，

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	萧云飞

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#9

发表于 2006-9-22 06:33 资料短消息只看该作者

说这话的时候曹操还看不上孙权,以为就是一个纨跨子弟，以至于赤壁的时候吃了大亏

事实证明，轻视敌人没有不吃亏的，曹操刘备大军都败在孙权手里，他们根本没有资格去评价孙权。

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#10

发表于 2006-9-22 11:02 资料文集短消息只看该作者

楼上正解

赤壁是东吴打的，江陵也是周瑜打的

刘备借去了而已

然后还耍无赖不还

几乎大打出手

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#11

发表于 2006-9-22 11:05 资料主页短消息只看该作者

他们的败其实只能说明一个问题：孙权知人善任，用人不疑，因为那些战争的过程，和孙权一点关系都没有....

PS：司马和诸葛都是政治家，比谁的军事才能高，没什么意义，诸葛打仗是赶鸭子上架，司马打仗是自己开拓的一个取得权利的捷径，不同的~

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	帅才刘备

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#12

发表于 2006-9-22 11:35 资料短消息只看该作者

萧云飞，你说的几场战斗都是孙权采用的守势。易守难攻的道理你应该知道吧。况且那几场有几个是孙权亲自指挥的？刘备的博望，赤壁，灭刘璋，汉中大部分都是亲自指挥的。

arrowblue，荆州是刘备打下来的。孙权出力多但是却没有打下来，这不能成为荆州本来就是孙权的理由！

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	孙武子

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#13

发表于 2006-9-22 13:02 资料主页短消息只看该作者

周瑜能攻陷江陵，与关羽的绝北道有很大的关系。

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	萧云飞

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#14

发表于 2006-9-22 16:29 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 帅才刘备 于 2006-9-22 11:35 发表
萧云飞，你说的几场战斗都是孙权采用的守势。易守难攻的道理你应该知道吧。况且那几场有几个是孙权亲自指挥的？刘备的博望，赤壁，灭刘璋，汉中大部分都是亲自指挥的。

arrowblue，荆州是刘备打下来的。孙权出 ...

呵呵,进军的时候就从进攻是最好的防守上找原因,失败的时候就从易守难攻上找原因.所以进攻自然是对的,失败也非过错.看来过错只好从敌人身上找了.

是否由于韩信没有上阵杀敌的记录就认为只有项羽是军事家而韩信不是?

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#15

发表于 2006-9-22 17:49 资料主页短消息只看该作者

不错不错楼主继续努力

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	井木寒

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发表于 2006-9-22 18:13 资料短消息只看该作者

刘备，刘备，点太背。（个人观点）我觉得他起这名就是个错误！

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#17

发表于 2006-9-22 18:14 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 井木寒 于 2006-9-22 18:13 发表
刘备，刘备，点太背。（个人观点）我觉得他起这名就是个错误！

三国时期，音义都有不同。

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#18

发表于 2006-9-22 18:21 资料文集短消息只看该作者

搞笑，荆州是刘备打下来的？

刘备除了那么一个主意，有没有奏效都没有记载

竟然成了刘备打下来的了，

要说刘备指挥的最著名的战役，应该就是夷陵之战了，一把大火，烧他个精光

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	帅才刘备

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#19

发表于 2006-9-22 20:05 资料短消息只看该作者

先主表琦为荆州刺史，又南征四郡。武陵太守金旋、长沙太守韩玄、桂阳太守赵范、零陵太守刘度皆降。(先主传)

我记得只借了半个荆州。并且不还也是政治手段！政治与为人是两码事！

要说刘备指挥的最著名的战役，应该就是夷陵之战了，一把大火，烧他个精光
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阁下忘了汉中？？要说放火，最有名的好想是赤壁啊-_-.....况且赤壁好像是以弱胜强啊-_-....曹公的军事我就不说了，他都能有如此之败，可谓骄兵必败阿~

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#20

发表于 2006-9-22 20:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-22 16:29 发表

呵呵,进军的时候就从进攻是最好的防守上找原因,失败的时候就从易守难攻上找原因.所以进攻自然是对的,失败也非过错.看来过错只好从敌人身上找了.

是否由于韩信没有上阵杀敌的记录就认为只有项羽是军事家而韩 ...

不是这个意思。那是回答你的“曹操刘备大军都败在孙权手里，他们根本没有资格去评价孙权”不知是不是曹刘不能与孙权相提并论的意思。当然，会防守也是能力的一种。这里只是论证刘不比孙差而已。其实应该算是回答虎痴还是恶来

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#21

发表于 2006-9-22 21:11 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-22 18:21 发表
搞笑，荆州是刘备打下来的？

刘备除了那么一个主意，有没有奏效都没有记载

竟然成了刘备打下来的了，

要说刘备指挥的最著名的战役，应该就是夷陵之战了，一把大火，烧他个精光

来轩辕的就着水平？？？？？

建议你去百度贴吧吧

那里没人会笑你

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#22

发表于 2006-10-1 10:49 资料短消息只看该作者

云飞公的逻辑又出台了.人家说的是刘备累次亲身指挥,而吴国几次大胜孙权都不是亲自指挥而留在后方.不能证明孙权的军事才能高明.
到了云飞公大嘴里,就拿项羽除了指挥外亲自上阵杀敌,韩信就在军中指挥不身自博战来跟人家的例子比,说什么是否说项羽是军事家,韩信没有亲自杀敌就不是军事家...
恰好按照人家的论点,项韩都是军事家.
偷换概念的功夫,称的上狂风吹云,不知所谓了.伟大哉,云飞公.

[ 本帖最后由凌云茶于 2006-10-1 10:51 编辑 ]

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