标题: 评吴蜀伐魏
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发表于 2006-9-23 14:39 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:38 发表


笑, 我的理由是刘备受过衣带诏, 要讨贼, 所以要称王. 莫非这是在说刘备不是自立了?
我又说衣带诏任命刘备为王了?

知道是自立就行 自立的就不合法


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发表于 2006-9-23 14:44 资料 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:30 发表
大笑,璋继焉位合不合法跟刘璋在刘备攻打益州时是合法的益州牧有关系么?下面的话是谁说的?朝廷任命的是“非法地方官”了?无耻到极点了,说了还不认!

笑, 我点名着立刘璋为益州刺史, 非法益州刺史跟益州牧有什么关系?

共上璋为原来这是朝庭 益州刺史任命啊?~ 什么时候地方官成朝庭代表了?----我说的非法是哪? 又玩人身攻击了? 看来上一次的投诉不能起任何作用嘛.

刘璋自己做不好益州牧, 东州兵暴乱, 赵为本州大吏, 又加为征东中郎将, 又蒙刘璋委以权, 还击璋, 平东州兵乱而已. 自卫的恰恰不是益州牧刘璋. 而是东州人(东州人,非兵哦), 暴民为璋破朝庭命官, 还要斩了, 原来这都没罪呢~`

敕诸关戍勿复通是是刘璋命令关闭自己管辖地区的关口,不关刘备事。
笑, 刘备在萌暇关为璋对张鲁, 原来不关刘备事. 当时刘备欲回荆州了, 诸关勿通不关刘备事, 看来是关你事了? 造假? 刘璋命诸关不许通行了, 还是刘备先撩战事的? 正如你那句, 刘备莫非来帮忙还得等死呀?`



QUOTE:
共上璋为原来这是朝庭 益州刺史任命啊?~ 什么时候地方官成朝庭代表了?----我说的非法是哪? 又玩人身攻击了? 看来上一次的投诉不能起任何作用嘛.

看看,你除了无中生有捏造一些子虚乌有的东西外,还有什么能耐?我什么时候说过上面的话?
指出你错误说你水平低是帮你提高,还人身攻击了? 有人小气不代表轩辕领导都会这样啊,没人会罩着你的 看来真得投诉一下,让三国区清净些。
刘二牧传
州大吏赵韪等贪璋温仁,共上璋为益州刺史,诏书因以为监军使者领益州牧,以韪为征东中郎将,率众击刘表。

QUOTE:
刘璋命诸关不许通行了, 还是刘备先撩战事的? 正如你那句, 刘备莫非来帮忙还得等死呀?

刘璋命诸关不许通行了,难道是刘璋先撩战事的? 杀刘备谁了?攻打刘备谁了?冒犯刘备谁了?  谁先动手杀人的,杀死白手关杨怀和高沛的?
刘备莫非来帮忙还得等死?又捏造了不是?你从什么地方看到有人要刘备在等死?


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发表于 2006-9-23 14:47 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
臣伏自三省,受国厚恩,荷任一方,陈力未效,所获已过,不宜复忝高位以重罪谤。群寮见逼,迫臣以义。臣退惟寇贼不枭,国难未已,宗庙倾危,社稷将坠,成臣忧责碎首之负。若应权通变,以宁靖圣朝,虽赴水火,所不得辞,敢虑常宜,以防后悔。辄顺众议,拜受印玺,以崇国威。仰惟爵号,位高宠厚,俯思报效,忧深责重,惊怖累息,如临于谷。尽力输诚,奖厉六师,率齐群义,应天顺时,扑讨凶逆,以宁社稷,以报万分,谨拜章因驿上还所假左将军、宜城亭侯印绶。

刘备从来都不认为自立为王合法, 但是迫于抗魏讨逆而为而已. 为尊讨逆诏而称王, 上有例可循,下有情可原而已.
知道自立不合法的倒是一直不知道曹操是逆臣呢.
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发表于 2006-9-23 14:50 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 14:47 发表
臣伏自三省,受国厚恩,荷任一方,陈力未效,所获已过,不宜复忝高位以重罪谤。群寮见逼,迫臣以义。臣退惟寇贼不枭,国难未已,宗庙倾危,社稷将坠,成臣忧责碎首之负。若应权通变,以宁靖圣 ...

说明刘备不是东汉政权的延续
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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:50 发表
说明刘备不是东汉政权的延续

这个要看刘备当皇帝时是怎么说的,跟当王时说的有啥关系
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发表于 2006-9-23 14:57 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 13:27 发表
刘备帮助这种非正式任命的益州刺史, 是给面子他, 居然还不让刘备回荆州, 打他是给朝庭正名而已.

我说我的话而已, 我说他继焉位, 说他非法, 你提的是朝庭后来所任命的益州牧, 有关系么? 你除了尽自说自话不理会别人说的是什么还能有什么本事?

指出水平低是可以的, 即使你没知道我说什么, 自认为的指指是正常的. 但是指出错误必须以骂相伴? 说我不读史书的, 我可不会生气. 骂你无耻还到极点, 这跟指出错误相差了多少?

笑, 让刘备在前线, 然后闭关把刘备关在前线还没撩刘备, 那刘备怒个啥劲? 把你关起来原来不关你事呢. 刘璋非法禁锢了刘备, 限制了刘备的行动, 派遣军队监视刘备. 谁惹谁呢. 先动手的当然是刘备. 但是刘备却不是主动, 而是被破动手的.

刘备驻守在关内, 刘璋闭关不许通行, 看来刘备的军队是神仙, 或者有传说中的豆袋, 粮食吃之不尽啊~ 或者刘备就永远呆在关内. 不得回荆州也没事了是吧? 是, 把你关起来还断你粮草看来确实不关你的事. 不过可惜, 也还好刘备不是你.
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发表于 2006-9-23 14:58 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 14:54 发表

这个要看刘备当皇帝时是怎么说的,跟当王时说的有啥关系

当王都不合法当皇帝更不合法
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发表于 2006-9-23 15:00 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:50 发表
说明刘备不是东汉政权的延续

笑, 称王有例可循又有情可原, 还是为了东汉政权讨逆而为的刘备居然不能是东汉政权延续?

说明刘备一直在为了东汉政权的延续而努力就很明显了.
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发表于 2006-9-23 15:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:58 发表
当王都不合法当皇帝更不合法

紧急措施通常都不是衣法而行的.
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发表于 2006-9-23 15:03 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 14:58 发表
当王都不合法当皇帝更不合法

s兄的逻辑在下跟不太上,是怎么从那段话里推出刘备当王不合法的还没弄明白,就推出当皇帝不合法了,十分
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发表于 2006-9-23 15:04 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:02 发表


紧急措施通常都不是衣法而行的.

不合法就行
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发表于 2006-9-23 15:05 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 15:03 发表

s兄的逻辑在下跟不太上,是怎么从那段话里推出刘备当王不合法的还没弄明白,就推出当皇帝不合法了,十分

他根据我引那段刘备自认不托不宜上位为王的记载来说那不合法. 不过合不合法也得看当时的法还有没有效再说.
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发表于 2006-9-23 15:06 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:04 发表
不合法就行

法不可行, 这时候自然不需要合法, 只需要循例合理就可以了.
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发表于 2006-9-23 15:07 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 东山小草 于 2006-9-23 15:03 发表

s兄的逻辑在下跟不太上,是怎么从那段话里推出刘备当王不合法的还没弄明白,就推出当皇帝不合法了,十分

1 称王是自立

2 称帝也是自称
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发表于 2006-9-23 15:08 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:06 发表

法不可行, 这时候自然不需要合法, 只需要循例合理就可以了.

衣带诏只让刘备去诛曹公 没让刘备自立
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发表于 2006-9-23 15:11 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:08 发表
衣带诏只让刘备去诛曹公 没让刘备自立

衣带诏让刘备诛曹操就可以了. 自立为王是为了得到一个名义上的对等对抗曹操, 安抚群臣之心.
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发表于 2006-9-23 15:14 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:11 发表

衣带诏让刘备诛曹操就可以了. 自立为王是为了得到一个名义上的对等对抗曹操, 安抚群臣之心.

那曹操也要安抚群臣之心咋办呢
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发表于 2006-9-23 15:16 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
他为了什么而安抚群臣之心? 群臣之心为什么非得称王方能安抚? 为了东汉政府的安定? 还是为了他曹家军千秋大业?
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发表于 2006-9-23 15:19 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:16 发表
他为了什么而安抚群臣之心? 群臣之心为什么非得称王方能安抚? 为了东汉政府的安定? 还是为了他曹家军千秋大业?

因为蜀吴二贼还在作乱 刘备怎么就能称王曹操就不能?
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发表于 2006-9-23 15:22 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
吴蜀二地都尊汉帝, 哪来的叛乱? 吴蜀也没有自立为王脱离汉土自立宗庙, 曹操为什么要称王以安众心?

刘备能称王是因为已经有异姓王曹操出现, 另立了宗庙, 另立了朝庭. 还把持着汉庭.
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发表于 2006-9-23 15:23 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:22 发表
吴蜀二地都尊汉帝, 哪来的叛乱? 吴蜀也没有自立为王脱离汉土自立宗庙, 曹操为什么要称王以安众心?

刘备能称王是因为已经有异姓王曹操出现, 另立了宗庙, 另立了朝庭. 还把持着汉庭.

曹操是被封的 跟刘备不同
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发表于 2006-9-23 15:25 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
斩皇后诛皇子立皇后都是授权批准的了? 曹操是自立的, 汉献帝当时根本就无政权.
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发表于 2006-9-23 15:30 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:25 发表
斩皇后诛皇子立皇后都是授权批准的了? 曹操是自立的, 汉献帝当时根本就无政权.

霍光还废帝呢 刘备还不是自立的
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发表于 2006-9-23 15:34 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:30 发表
霍光还废帝呢 刘备还不是自立的

霍光是前帝任命的顾命大臣. 曹操是什么?
霍光废帝是为了汉, 曹操斩皇后诛皇子立其女而后称王又是为了什么. 跟汉有什么关系么?

刘备能不能跟你说的话同样也没什么关系.
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发表于 2006-9-23 15:36 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:34 发表


霍光是前帝任命的顾命大臣. 曹操是什么?
霍光废帝是为了汉, 曹操斩皇后诛皇子立其女而后称王又是为了什么. 跟汉有什么关系么?

刘备能不能跟你说的话同样也没什么关系.

曹操是汉帝任命的魏公 刘备是什么?
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发表于 2006-9-23 15:38 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
刘备是受诏(董承所与)讨逆的汉臣.
献帝从来就没权行政事, 魏公是曹操自立的.

[ 本帖最后由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:41 编辑 ]
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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:38 发表
刘备是受诏(董承所与)讨逆的汉臣.
献帝从来就权行政事, 魏公是曹操自立的.

只让他受诏诛曹公没让他自立为王
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发表于 2006-9-23 15:42 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
请把玉眼往166楼看看, 如果没什么说词, 我就不陪你灌水盖楼了.
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发表于 2006-9-23 15:45 资料 主页 短消息 只看该作者


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原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-23 15:42 发表
请把玉眼往166楼看看, 如果没什么说词, 我就不陪你灌水盖楼了.

166楼的说辞还是不能改变曹操是被封的而刘备是自立的事实 刘备的政权也不是什么东汉的延续
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发表于 2006-9-23 15:53 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


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原帖由 sukerwl 于 2006-9-23 15:45 发表
166楼的说辞还是不能改变曹操是被封的而刘备是自立的事实 刘备的政权也不是什么东汉的延续

献帝在曹操手上没有权力, 献帝传的记载. 曹操被封是"事实"? 你说多少遍"事实"都不能否决献帝传的记载呢.
刘备政权是不是东汉政权的最后挣扎跟你说的话同样没关系.


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