为何曹操对待关羽和沮授态度不同 - 三国史话


	冷自泉

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#32

发表于 2010-5-15 12:27 资料短消息只看该作者

原因两个：
第一个，是从个人价值上来说的。关羽是一武夫，收之能为我所用固然好，弃之不能为我所用影响也不大。沮授是帅才，他如果回到袁绍身边，一个谋略就有可能改变整个局势。对于曹操来说，这两人的威胁程度是不一样。
第二个，是从集团上来说。要知道，三国时代，其实就是世家大族的时代，无论是曹、刘、孙其实都在依靠世家大族的势力。所以世家大族所组成的集团势力，在背后影响着国家的政略和战略。
曹操身边的谋士集团，如荀彧、郭嘉、程昱等人，包括后来的许攸，都出于河南的颍川、南阳一带，被称为颍川集团。而沮授、田丰等人，则是河北集团。这两大集团的矛盾很大，袁绍以名门出身，能够同时获得两个集团的效忠，但也被闹得一塌糊涂。《三国志》、《三国演义》中都有，以郭图、许攸为代表的颍川集团与以沮授、田丰为代表的河北集团经常吵得不可开交，最典型的就是官渡之战前夕，两帮人在战略决策上的那段争吵。颍川集团是外来集团，要上位，要立功，所以赞同立刻与曹操开战，好确立自己的根基。河北集团是本地集团，不想消耗自己的实力，做事求稳重，所以赞同慢慢来，消耗曹操的实力。袁绍出身高贵，在世时尚且能够压住他们，但袁绍一死，这两大集团立刻分裂。颍川集团跑去辅佐袁谭了，河北集团则跑去辅佐袁尚了。所以袁谭集团曾经与曹操讲和（袁谭的几个主要谋士，如辛评、辛毗兄弟、郭图，都是颍川人），而袁尚集团就只能死扛（审配、逄纪都是河北人）。
人说官渡之战，袁强曹弱，其实指的就是背后世家大族支持力的强弱。袁绍的出身，导致他能够获得颍川集团和河北集团的同时效忠，要兵有兵，要粮有粮，要人有人。曹操呢，他的出身不行，只获得颍川集团的部分协助。比如，郭嘉虽然也是颍川人，但只是他个人优秀，他的家族并不强大，最多也就算个小地主之列。程昱也一样，家世可能比郭嘉好一点，但也不过是个中地主。荀彧是大地主出身（所以他看不起小地主出身的郭嘉，说他行为散漫），但荀彧家族却并不是完全支持曹操的，他的弟弟荀谌却是在袁绍手下。可以说，荀家是两面下注。这种情况在世家大族中很常见。、
所以说，曹操由于出身的缘故，只得到了颍川集团的帮助，而且还只是颍川集团中一部分相对混得不怎么好的人的帮助。他只能依靠颍川集团，而沮授属于与颍川集团有极大矛盾的河北集团，所以，沮授不可能投降曹操（即使投降了，也只是他个人的投降，没法获得家族的认同），而曹操身边的颍川集团也容不下沮授。所以，沮授必然会死。
还是那句话，价值问题。关羽一介武夫，而且出身微寒，投降不投降对曹操影响其实不大，曹操怀念他，是怀念他个人的才能（毕竟曹操是爱才的）。沮授不一样，他代表的不仅仅是他个人，还代表着一个世家，他的价值比关羽大得多。投降过来，相当于在河北集团中插入一根钉子，当然是好事，但曹操手下的颍川集团不一定能容纳得了。放他回去，颍川集团不一定答应不说，也等于放虎归山。杀了他，则是对河北集团的一个警告。非杀不可。


	f19930803

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#33

发表于 2010-5-16 14:02 资料短消息只看该作者

可能是因为关羽和曹操性格互补吧，而沮授这个人大概是汉朝的死忠派，不是曹操想要的人。


	吃饭猛喷罗大傻

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#34

发表于 2010-5-17 08:13 资料短消息只看该作者

沮授是士人，关羽不是。
士人有一定根基，不能为曹所用，必杀之。


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#35

发表于 2010-5-19 02:47 资料个人空间短消息只看该作者

关羽是武的嘛杀他如果遇到反抗最少死1个人
而沮授是文官手无缚鸡之力杀他不过是动动手指头而已


	小轲

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#36

发表于 2010-5-19 09:46 资料主页短消息只看该作者

很简单，关羽已降，可以恩义慢慢感化之；而沮授未降，只能杀或者放，关起来其实跟杀一个道理。


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#37

发表于 2010-5-19 10:38 资料文集短消息只看该作者

关羽被擒回许都后，是愿意效力于曹，而在征伐中立下赫赫功勋被授予亭侯爵位的将领。还跟曹营诸将建立了一些交情。最重要的是，关羽要亡归的刘备不成气候。所以，可放。如果关羽的老板是袁绍，他也别想回去了。

谁说关羽威胁不大的，沮授为谋士，出谋献策也得要有合适的人才能执行，关羽则属于优秀的执行者。这个在曹操将死前很清晰的呈现出来，关羽和他的荆州军就让曹操这个坐拥九州的魏国不得不与多年敌对的孙权联合去收拾。要不是有孙权，关羽的军心再不稳，即便还是不能吃了曹仁，至少江水以南（襄阳）和樊城沿江一带都不在是魏国所有。襄樊之威胁更不会能迅速被化解。


	郭文

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#38

发表于 2010-5-19 13:46 资料文集短消息只看该作者

其实曹操要是真的“礼送”沮授回去，沮授没准真的被袁绍给“咔嚓”了。但是曹操杀了沮授，不但自己后悔，而且沮授的儿子沮鹄也死抗到底，为袁尚尽了忠。


	红叶煮酒

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#39

发表于 2010-5-20 21:07 资料短消息只看该作者

我觉得是因为曹操认为沮授未来会造成的威胁远远大于一个武将。


	霸气足

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#40

发表于 2010-5-22 18:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷自泉 于 2010-5-15 12:27 发表
原因两个：
第一个，是从个人价值上来说的。关羽是一武夫，收之能为我所用固然好，弃之不能为我所用影响也不大。沮授是帅才，他如果回到袁绍身边，一个谋略就有可能改变整个局势。对于曹操来说，这两人的威胁程 ...

你分析得太有道理了，即使沮授投降也没啥地位


	巴西太守

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#41

发表于 2010-5-23 00:05 资料短消息只看该作者

我倒觉得是曹操觉得沮授不如关羽，重才，未必重各种才~


	凌云茶

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#42

发表于 2010-10-18 22:09 资料短消息只看该作者

曹操虽然是个大政治家，其实性格很臭屁，闹个性。年轻时候任侠胡来，年长了也自命与众不同。
关羽是熊虎之将，性子高傲，不怕死的很多，但关羽立功报你不杀之恩，官爵金银全还你，走的何等潇洒。既合作又斗争，弄的曹操心痒痒的。所以曹操很喜欢这样的臭屁性格。
谋士不然，不怕死又如何。喀嚓就是了。


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#43

发表于 2010-10-18 22:45 资料个人空间短消息只看该作者

沮授如果投降的话可能同贾诩差不多。。


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#44

发表于 2010-11-7 20:40 资料短消息只看该作者

回复 #1 再世孟德的帖子

第一.曹操是个很自负的人，跟关羽很像，

第二.曹操手下有荀彧和郭嘉2个比较优秀的军师，有没有沮授无所谓
第三.沮授回去可能会对曹操造成麻烦甚至威胁，关羽回去威胁不大


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#45

发表于 2010-11-7 21:04 资料短消息只看该作者

关羽是向曹操投降了的，沮授则一直没有投降，投降的不杀，不投降的杀实在很正常。

关羽向曹操的假投降被曹操察觉后派张辽去打探关羽的心意，这也说明了在表面上，关羽是确确实实向曹操投降效忠了，只是曹操在张辽出卖关羽后没有杀关羽应该是被关羽那句立功再跑路的想法感动了。


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#46

发表于 2010-11-8 10:24 资料文集短消息只看该作者

我觉得。。让关羽这么一个武将跑掉，还可以说是为了避免手下无谓伤亡而故意放走。。

让沮授这样一个文官跑了。。曹操面子往哪里搁啊。。借用疯狂石头里郭涛一句话：公共厕所吗？想来就来，想走就走。。。


	zhangtaishi

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#47

发表于 2010-11-9 09:35 资料短消息只看该作者

也许没有大家想得那么复杂，只凭曹操的一时好恶而已


	llovess

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#48

发表于 2010-11-10 01:43 资料短消息只看该作者

曹操是什么人
知错改错不认错
对关羽他错了
对沮授还能再错么杀了啊


	镜

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#49

发表于 2010-12-2 01:52 资料短消息只看该作者

两个都不是真心跟曹操的，就算曹操强硬留下，那自然是关羽好用。

关羽好使，曹操把他往前锋里一丢，想活命？自己杀一条血路出来。沮授可以像演义里的徐庶一样不干活光拿钱。
而沮授是不太可能干这种活的，就算收了也会像演义版徐庶一样光吃饭不干活。

于是，结果就不一样。。。


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#50

发表于 2010-12-21 13:36 资料个人空间短消息只看该作者

关羽的威胁也很大啊，最后搞得CC联合东吴才对付了下去。

大概两点，首先是关羽当时已降，沮授可是没降，明显不一样；另外关羽跟曹操性格对路子啊，又有本事，走得又洒脱，搞得你又爱又气，那还怎么杀。


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#51

发表于 2010-12-22 20:58 资料短消息只看该作者

我很喜欢沮授，史实上他似乎非常厉害的一个人。关羽只是一个普通的武将吧，只是三国演义把他神化了

本帖最近评分记录

东祖长离

2010-12-22 23:19

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讨论演义+灌水


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发表于 2010-12-25 17:14 资料短消息只看该作者

可笑，本末倒置，《三国演义》之前，历史最推崇的勇武之将恰恰是关羽、张飞，而不是什么马超、黄忠、赵云、吕布——这些人才是靠平话和演义红起来的。


	落星追魂

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#53

发表于 2011-4-9 18:29 资料短消息只看该作者

关羽是义士不仕二主与刘备同生共死曹操义之

沮授又不是袁绍的原底班子。。。凭什么死不投降曹操？


	冒险王

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#54

发表于 2011-4-9 20:11 资料短消息只看该作者

关羽本来就是扛不住了投降，老曹有啥理由不收？至于后来走路也不杀，主要是关二的表现很到位，让人不得不服，杀了气量就太小了。
沮授那是死不投降，有啥理由不杀……陈宫不投降不也杀了么，张任不投降不也杀了么。


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#55

发表于 2011-4-9 21:28 资料主页短消息只看该作者

曹操在有的时候还是性情中人，关羽脾性正对他的胃口，皆之走的光棍，光明磊落，故此放手，成就一段佳话。


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#56

发表于 2011-4-17 09:45 资料短消息只看该作者

人格魅力的问题吧，曹公选拔人才时向来是不拘一格，唯才是举，可对于张松呢，第一印象就不好，错失了西川。二爷的神采应该是太让人折服了，所以曹公在知道永远得不到二爷的心时，宁愿就这么白养着他，可能沮授身上也缺少这样一种人格魅力吧。


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#57

发表于 2011-4-17 12:31 资料短消息只看该作者

猜测可能是关羽混的名气大……

杀了会留下恶名吧……


	lingxiaonan

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#58

发表于 2011-4-18 15:21 资料短消息只看该作者

沮授虽有才，但不及关公那样独一无二的。


	贾芸

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#59

发表于 2011-4-18 15:59 资料短消息只看该作者

角色的不同？？？
曹操是一个士族阶层的军阀，他团结一帮士族文人一起创业之后，对武将中的佼佼者青睐有佳，但是对同样是士族文人出身的人，可能就不觉得难得了。毕竟士族文人能够聚集在一起，还是需要一种乡士、门生观念维系的。

地位不同？？？
当时的刘备不成气候，收复关羽有一定的可能！当时的袁绍还比较强大！


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#60

发表于 2011-4-18 17:04 资料短消息只看该作者

2爷走的时候应该是官渡之战前不久吧那时候有多少人看好曹操的别把2爷说的这么义气也是看形势不对就开溜的主
作为曹操来说那时候实力差需要这样的义举来收买人心打赢了之后可能心理发生了变化就不留沮授了