赤壁之战曹军患何病—兼驳烧船自退说 - 三国史话


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#32

发表于 2006-9-20 16:21 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-20 16:20 发表

在阁下眼里,项羽绝对是老天爷打败他的.

在阁下手中，什么事你是都可以编造的。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#33

发表于 2006-9-20 16:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:21 发表

在阁下手中，什么事你是都可以编造的。

羽笑曰：“乃天亡我，何渡为！且籍与江东子弟八千人渡而西，今亡一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之哉？纵彼不言，籍独不愧于心乎！”

战败方记载天亡我跟刘邦没什么事哈哈


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#34

发表于 2006-9-20 16:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:23 发表
羽笑曰：“乃天亡我，何渡为！且籍与江东子弟八千人渡而西，今亡一人还，纵江东父兄怜而王我，我何面目见之哉？纵彼不言，籍独不愧于心乎！”

战败方记载天亡我跟刘邦没什么事哈哈

怪了，这些，与我何事，我从来没说老天打败了项羽，是那个萧某人的事，找我做什么？


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#35

发表于 2006-9-20 16:27 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:26 发表

怪了，这些，与我何事，我从来没说老天打败了项羽，是那个萧某人的事，找我做什么？

你不是一直鼓吹战败方记载为准么哈哈


	萧云飞

组别	士兵
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	694
编号	51271
注册	2005-10-16

#36

发表于 2006-9-20 16:27 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:26 发表

怪了，这些，与我何事，我从来没说老天打败了项羽，是那个萧某人的事，找我做什么？

因为你眼里除了一句模糊不清的话,把其他分散在诸传的记录全部无视了.


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#37

发表于 2006-9-20 16:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:27 发表
你不是一直鼓吹战败方记载为准么哈哈

能不能不造假，我早就说了，综合进行判断，而且三国志与史记是两本书，两者没有可比性，更何况项是明显自辩，如果他说败于其他人，这是具有可信度的，如果三国志魏方说，根本没败，这自然不具有可信度，阁下脑袋好象有点木了吧。


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#38

发表于 2006-9-20 16:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-20 16:27 发表

因为你眼里除了一句模糊不清的话,把其他分散在诸传的记录全部无视了.

笑话，两部不同的史书，能混为一谈？再者是你无视与备战，不利这条记载，而不是我无视其它方记载。

[ 本帖最后由强权就是公理于 2006-9-20 17:05 编辑 ]


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#39

发表于 2006-9-20 16:39 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:34 发表

能不能不造假，我早就说了，综合进行判断，而且三国志与史记是两本书，两者没有可比性，更何况项是明显自辩，如果他说败于其他人，这是具有可信度的，如果三国志魏方说，根本没败，这自然不具有可信度，阁下脑袋 ...

总之就是符合你要求的就是可信不为你的逻辑服务的就没有可比性是吧哈哈项羽明显自辩你又有什么证据？而且魏书是说不利根本没说败了


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#40

发表于 2006-9-20 16:40 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:39 发表
总之就是符合你要求的就是可信不为你的逻辑服务的就没有可比性是吧哈哈项羽明显自辩你又有什么证据？而且魏书是说不利根本没说败了

讲不出道理，又开始越过话题本身进行攻击，阁下也就是这么点手段。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#41

发表于 2006-9-20 16:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:40 发表

讲不出道理，又开始越过话题本身进行攻击，阁下也就是这么点手段。

既然你回答不出项羽的问题那就换一个

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。而曹公遣徐晃救曹仁，羽不能克，引军退还。权已据江陵，尽虏羽士众妻子，羽军遂散。权遣将逆击羽，斩羽及子平于临沮

时关羽攻曹公将曹仁，禽于禁於樊。俄而孙权袭杀羽，取荆州。

根据战败方记载为准原则关羽丢荆州跟吕蒙没关系啊哈哈


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#42

发表于 2006-9-20 16:50 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 16:49 发表
既然你回答不出项羽的问题那就换一个

又南郡太守麋芳在江陵，将军（傅）士仁屯公安，素皆嫌羽（自）轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言“还当治之”，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、 ...

战败方标准是你断章取义，我早说了，别在胡搅。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#43

发表于 2006-9-20 16:52 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 16:50 发表

战败方标准是你断章取义，我早说了，别在胡搅。

那根据什么为准？


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#44

发表于 2006-9-20 16:57 资料文集短消息只看该作者

其实稍微想想就知道了，如果曹操不是惨败，完全可以缓步撤回江陵，保存好军用物资

为什么烧船？

还不是因为船被周瑜少了，惨败，为了不把剩下的船留给周瑜

自己才烧得？

否则他会那么傻烧船？


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#45

发表于 2006-9-20 16:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 16:57 发表
其实稍微想想就知道了，如果曹操不是惨败，完全可以缓步撤回江陵，保存好军用物资

为什么烧船？

还不是因为船被周瑜少了，惨败，为了不把剩下的船留给周瑜

自己才烧得？

否则他会那么傻烧船？

是因为陆战被刘备打败了，所以烧船。


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#46

发表于 2006-9-20 17:04 资料文集短消息只看该作者

哪里“陆战”被刘被打败了？

从来没见过陆战的记载

<三国志>，<资治通鉴>里都没见过


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#47

发表于 2006-9-20 17:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 17:04 发表
哪里“陆战”被刘被打败了？

从来没见过陆战的记载

<三国志>，<资治通鉴>里都没见过

与备战，不利。证明刘备打败阿瞒，东吴传中，周瑜也打败阿瞒，两个想一下，周是水战，那么阿瞒被刘备所败，应该在陆战场了，这样符合完全符合三国志了。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#48

发表于 2006-9-20 17:09 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:07 发表

与备战，不利。证明刘备打败阿瞒，东吴传中，周瑜也打败阿瞒，两个想一下，周是水战，那么阿瞒被刘备所败，应该在陆战场了，这样符合完全符合三国志了。

原来周瑜的水军就不能下船啊


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#49

发表于 2006-9-20 17:10 资料文集短消息只看该作者

“与备战，不利。证明刘备打败阿瞒，东吴传中，周瑜也打败阿瞒，两个想一下，周是水战，那么阿瞒被刘备所败，应该在陆战场了，这样符合完全符合三国志了。”

怎么从周是水战，就推出刘备是陆战了？


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#50

发表于 2006-9-20 17:14 资料文集短消息只看该作者

"曹公军吏士皆延颈观望,指言盖降。盖放诸船,同时发火。时风盛猛,悉延烧岸上营落。顷之。烟炎张天,人马烧溺死者甚众,军遂败退,还保南郡。备与瑜等复共追。曹公留曹仁等守江陵城。径自北归。"

如何？刘备只是在周瑜击溃曹操以后跟着痛打落水狗而已，怎么到了阁下的嘴里，就变成了主要是他的功劳了？


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#51

发表于 2006-9-20 17:17 资料文集短消息只看该作者

资治通鉴记载得更详细，就不引用了

毫无疑问的事实么，难道还是“三国刘郎赤壁”？？？


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#52

发表于 2006-9-20 17:17 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 17:10 发表
“与备战，不利。证明刘备打败阿瞒，东吴传中，周瑜也打败阿瞒，两个想一下，周是水战，那么阿瞒被刘备所败，应该在陆战场了，这样符合完全符合三国志了。”

怎么从周是水战，就推出刘备是陆战了？

之前咱们讨论过这个问题，你可以回去找找看。


	arrowblue

组别	校尉
级别	前将军
功绩	17
帖子	1675
编号	25044
注册	2004-11-19

#53

发表于 2006-9-20 17:18 资料文集短消息只看该作者

《资治通鉴》记载的更详细

就不copy了

怎么也不可能是刘备的主要功劳啊

莫非是“三国刘郎赤壁”？？？


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#54

发表于 2006-9-20 17:18 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 arrowblue 于 2006-9-20 17:17 发表
资治通鉴记载得更详细，就不引用了

毫无疑问的事实么，难道还是“三国刘郎赤壁”？？？

三国历史当然以三国志为准，在不与三国志冲突的前提下，才可以按资治通鉴，不能拿资治通鉴否认三国志。


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#55

发表于 2006-9-20 17:21 资料主页短消息只看该作者

备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#56

发表于 2006-9-20 17:23 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 17:21 发表
备虽深愧异瑜，而心未许之能必破北军也，故差池在后，将二千人与羽、飞俱，未肯系瑜，盖为进退之计也。

这说明什么，说明刘备认为周瑜未必能打胜，而且自已留了一手，这更加令人怀疑赤壁之战，周瑜的水分有多大？


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#57

发表于 2006-9-20 17:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:23 发表

这说明什么，说明刘备认为周瑜未必能打胜，而且自已留了一手，这更加令人怀疑赤壁之战，周瑜的水分有多大？

事实是周瑜打胜了而刘备躲在后面的


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#58

发表于 2006-9-20 17:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 17:25 发表
事实是周瑜打胜了而刘备躲在后面的

哪来的事实，现在史学界对赤壁之战的各自观点尚不一致，你居然称这是事实？


	sukerwl

组别	限制发言用户
级别	安南将军
功绩	30
帖子	2974
编号	30281
注册	2005-1-14

#59

发表于 2006-9-20 17:28 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-9-20 17:26 发表

哪来的事实，现在史学界对赤壁之战的各自观点尚不一致，你居然称这是事实？

那就是赤壁之战曹操大胜孙刘大败？哈哈


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#60

发表于 2006-9-20 17:28 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-20 17:28 发表
那就是赤壁之战曹操大胜孙刘大败？哈哈

这种观点，你也能拿出，你不可救药了。