再谈关羽拒婚 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	zjqss

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#1

发表于 2006-9-12 16:37 资料短消息只看该作者

再谈关羽拒婚

刘备西征，留关羽守荆州，荆州的重要性可以毫不夸张的说是刘备能否夺取天下保证，刘备一旦失去荆州，就很难再逐鹿中原，这一点我想没人反对吧，那既然刘备能把荆州给关羽，那可以看出刘备对关羽的信任程度，如果说单单孙权来提亲，关羽想考虑一下或者通报刘备批示都不可以，那刘备还不如不把荆州给关羽，张飞不是很厉害，从战绩看，50%以上的西川是他打的，接着排，李严啊，黄权啊，大家传得好象都比关羽厉害，那为什么不派他们，似乎最后魏延也比关羽厉害，为什么也不派他，一个原因，只能是荆州太重要了，荆州之主权利太大，是二把手，所有人之中刘备最信任关羽，所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的，所以关羽拒婚我认为主要原因1是骄傲瞧不起东吴，2是想把女儿嫁给啊斗，给自己增加政治筹码，嫁给东吴等于白嫁，难道还到东吴去当国丈。所以我说这一点上是关羽太关注个人得失，而忘记了东联孙权，北拒曹操的刘备集团的根本政治方针。东吴在打关羽前已经有荆皱三郡，地盘也不少了，我想东吴的基本国策应该是西联刘备北拒曹操，不到万不得以，也绝不会与刘备开战，孙权该清楚荆州对刘备的重要性，不是自己打下了就没事了，刘备绝完不了，所以他不会去冒险，但关羽的恶意拒婚让他很没面子，所以他发飙了。最后便宜了曹操。

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#2

发表于 2006-9-12 16:48 资料个人空间短消息只看该作者

关羽据婚更多的是政治上考虑

ps:他的女儿在荆州吗?岂不便宜孙权了

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	远舟 (天下大铲都僧缸)


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#3

发表于 2006-9-12 16:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果孙权因为没面子就发飙,那他还是孙权么?

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	zjqss

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#4

发表于 2006-9-12 16:53 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-9-12 16:51 发表
如果孙权因为没面子就发飙,那他还是孙权么?

如果起先孙权对打荆州还有犹豫，那在关羽恶意拒婚，他就不犹豫了

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	shadewither

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#5

发表于 2006-9-12 17:01 资料短消息只看该作者

1。张飞不可靠；李严、黄权、魏延之流也不怎么样，资历又浅
2。关羽世间名将，而且目中无人，评个五虎就发怒了；派个无名小卒去换他的位置，蜀国要闹翻天了……
3。关羽骂使拒婚应该只是因为骄傲
4。荆州统一对曹魏没什么好处

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	大雄GG

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#6

发表于 2006-9-12 18:41 资料短消息只看该作者

孙权对夺取荆州从来就没有什么犹豫，只要有机会让他下手他的手就一定会下

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	zjqss

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#7

发表于 2006-9-12 19:03 资料短消息只看该作者

我不敢苟同，因为在三国这样的环境，曹操九州占七，孙权也只能联合刘备才能存火，若荆州是曹操的，孙权自然不会由于，问题是现在是刘备的，孙权应该要考虑，孙刘两家火拼，两败俱伤，曹操再来赤壁怎么办？？若这样孙权都不考虑，也就不是仲谋，谋个屁

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	大雄GG

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#8

发表于 2006-9-12 19:13 资料短消息只看该作者

他就是谋个屁，孙权偷袭关羽是他第二次武力与刘备争夺荆州了

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	小轲

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#9

发表于 2006-9-12 19:14 资料主页短消息只看该作者

所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的

楼主这个话小弟我不敢苟同。且不说关羽能力问题（不知道也“过得去”是个什么概念？^_^），单说关羽固然忠义之名素著，张飞兄弟也不会落到“不可靠”的地步吧？楼主为了倒关不惜牺牲张飞等兄弟的名誉，代价是否太大？窃以为不可取。

PS:或许楼主不是来倒关的，是我多虑了，先道个欠。那“关羽拒婚我认为主要原因1是骄傲瞧不起东吴，2是想把女儿嫁给啊斗，给自己增加政治筹码”这等言语似乎有些过于武断了吧？关羽想把女儿嫁谁楼主都能知道，太神了吧？？？难道是前知五百年后知五百年的传说中的“立地货”？？？

[ 本帖最后由小轲于 2006-9-12 19:17 编辑 ]

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#10

发表于 2006-9-12 20:19 资料文集短消息只看该作者

从人格方面考虑~关二过分自大~骨子里骄傲固执地拒绝孙权

从政治方面考虑~关二的大局观欠缺~无理与盟友反面

均是荆州之战的导火索及关二本人的败笔

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#11

发表于 2006-9-12 20:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实应该委婉一些的．

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#12

发表于 2006-9-13 23:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由小轲于 2006-9-12 19:14 发表
所以宁可派个能力不行（关羽的能力也过得去）也不派不可靠的

楼主这个话小弟我不敢苟同。且不说关羽能力问题（不知道也“过得去”是个什么概念？^_^），单说关羽固然忠义之名素著，张飞兄弟 ...

偶不是有意贬低张飞，只想证明关羽在刘备心中的地位，是绝对不会出现问一下刘备孙权来提亲要不要答应都会遭到叛变怀疑这种情况，至于恶意拒婚的原因，是我自己的判断，若阁下有更准确的原因，请赐教

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#13

发表于 2006-9-13 23:31 资料文集短消息只看该作者

孙权本来就已经布好局,也已经把书信送给曹操,请婴取荆州了. 什么帮忙打曹操, 娶关羽女儿都不过是要制造个借口出兵出得明正言顺. 联姻这事关羽断然拒绝没有错. 孙权的做法本来就有问题, 这种两国联姻的大事孙权不是请示刘备而是直接跟关羽私了. 关羽当然不会理会.

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#14

发表于 2006-9-14 14:45 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大雄GG 于 2006-9-12 18:41 发表
孙权对夺取荆州从来就没有什么犹豫，只要有机会让他下手他的手就一定会下

但当时，孙权还是犹豫的，曾经想打徐州。

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#15

发表于 2006-9-14 16:14 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

联姻这事关羽断然拒绝没有错. 孙权的做法本来就有问题, 这种两国联姻的大事孙权不是请示刘备而是直接跟关羽私了. 关羽当然不会理会.

有一定道理，应该以需上报刘备为由拖延时间。

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#16

发表于 2006-9-14 20:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 汉将陈汤 于 2006-9-14 16:14 发表

有一定道理，应该以需上报刘备为由拖延时间。

上报刘备就不好拒绝婚事，不管关羽有没有打算让自己女儿做刘备媳妇，孙权这样来阴的还真跟关羽结成姻亲，那么事情之会恶化，关羽两头不是人。

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#17

发表于 2006-9-14 22:41 资料主页文集短消息只看该作者

说要“上报刘备”实际就是等于回绝了。

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#18

发表于 2006-9-14 22:49 资料短消息只看该作者

估计关羽是因为刘夫人的关系而不喜欢东吴的

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#19

发表于 2006-9-23 14:36 资料短消息只看该作者

关羽看不惯包办婚姻，正解

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#20

发表于 2006-9-24 10:03 资料短消息只看该作者

我觉得虽然刘备对关羽非常信任，但是关羽也算是封疆大吏，总是有所顾及的，再就是孙权其实出身不行，而关羽怎么说也是皇叔的弟弟

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#21

发表于 2006-9-24 10:44 资料主页短消息只看该作者

荆州本就是东吴的，是诸葛亮一直耍流氓欺负鲁子敬老实，不还给人家，东吴用谋拿回去，于情于理都没有什么可指责的

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#22

发表于 2006-9-24 11:20 资料短消息只看该作者

回复 #21 古墓丝绸的帖子

哈哈，历史上的鲁肃可不是什么忠厚无用的人，也是大谋略家，周瑜、孙权对他的评价也都很高。与周瑜不同的是，他看的更为长远，主张与蜀国保持良好的关系，共同抗曹，周瑜等人更看重眼前的斗争，这就是两种谋国方略的不同了。其实双方关系都是既斗争又合作的，所以呢，两种策略交替使用。不过，吴蜀是种不很成功的联合，没多久就内斗了。如果联合的好，应该可以维持一段。】
不过，某认为，曹操集团始终要统一的，天下已经占了三分之二了，而且政治清明，天下人愿为之效力。

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#23

发表于 2006-9-25 09:09 资料短消息只看该作者

关羽就是傲嘛。自从吕布死了，他就感觉没有对手了，单从武艺上讲的。

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#24

发表于 2006-9-25 20:35 资料个人空间短消息只看该作者

单刀赴会的是鲁肃,不是关羽
论谋略,鲁肃强于关羽

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#25

发表于 2006-9-26 13:53 资料短消息只看该作者

从小就觉得关公是个虚有其表的武将，还是张飞聪明点

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#26

发表于 2006-9-26 13:54 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kid0925 于 2006-9-25 09:09 发表
关羽就是傲嘛。自从吕布死了，他就感觉没有对手了，单从武艺上讲的。

还是觉得马超和张飞比关羽厉害

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	井木寒

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#27

发表于 2006-9-26 22:53 资料短消息只看该作者

怎么没有人说关二爷思想比较开明！婚姻自由呢。
最后关凤也没有嫁阿斗吧，还是死了？

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#28

发表于 2006-10-3 16:04 资料短消息只看该作者

死的可惜啊

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	fchu

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#29

发表于 2006-10-3 19:47 资料短消息只看该作者

见过个笑话关羽说：吾女怎能嫁权子结果诸葛瑾听成虎女怎能嫁犬子

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#30

发表于 2006-10-3 20:27 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 199X 于 2006-9-26 13:53 发表
从小就觉得关公是个虚有其表的武将，还是张飞聪明点

非常同意

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