关羽离开曹营的所冒之险，远大于《演义》中的过关斩将 - 三国史话


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#91

发表于 2006-9-16 18:33 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2006-9-15 22:31 发表

哈哈`~
关羽被称为熊虎之将和万人敌时可还没围襄樊，淹七军那事啊，难道周瑜程昱会未卜先知不成？？

PS：我可不认为关羽水淹七军是运气哦，只是好象记得公主是持此观点才举此为例，我前面好象也说得很清楚 ...

先后并不重要，如果颜良先被称为名将，然后白马大破曹操，那么我也不会说什么。关键是颜文这哼哈二将除了介绍了一下虚名，然后就再没有别的了。

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#92

发表于 2006-9-16 18:42 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-16 18:33 发表

先后并不重要，如果颜良先被称为名将，然后白马大破曹操，那么我也不会说什么。关键是颜文这哼哈二将除了介绍了一下虚名，然后就再没有别的了。

既然是虚名陈寿为什么还要写出来？

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#93

发表于 2006-9-16 18:45 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-9-16 17:13 发表

牛辅是董卓的人，和汉朝廷何干。二人官职的记载都出自《董卓传》，很明显是在论述董卓的时候顺带提了一笔。颜良的纪录主要出自《袁绍传》，但在记录中就没有官职这一笔。
我还说“官职有没有记载和是否是魏臣有 ...

董卓做了汉朝庭的什么人?--太师, 宰相,持朝政. 牛辅在董之下自然有正式的汉朝官职, 为什么不提?

我只说了颜良没有官职介绍是因为没当魏臣没有专门的列传, 至于是否必须投降了魏才有官职介绍跟我有关系么? 非A则B啊? 我不说过了么, 同为袁绍下属的张合, 除了本传, 也不见具体官职记载. 肃老师跑去说汉朝庭的董卓女婿干啥了?~ 你面对什么了?

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#94

发表于 2006-9-16 21:24 资料文集短消息只看该作者

以审配、逢纪统军事，田丰、荀谌、许攸为谋主，颜良、文丑为将率，简精卒十万，骑万匹，将攻许。

至于颜,文的地位,袁绍传已经很清楚的说出来了, 张合远不能比.

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#95

发表于 2006-9-17 02:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 慕容燕然 于 2006-9-16 17:02 发表

颜文在官渡之战前没有记载，因此分析颜文只有根据官渡的资料。因为实事求是，所以只能基于有记载的史料来分析这两个人。不能凭自己的想象去臆测颜文在之前的战绩。

并非凭想像，三国志明载颜文二人为名将。而时人列举袁绍手下能人时，论带兵也是此二人排头。忽略这样的记载叫什么？难道这样也叫实事求是？？

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	赵哪个云

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#96

发表于 2006-9-17 02:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-16 18:33 发表

先后并不重要，如果颜良先被称为名将，然后白马大破曹操，那么我也不会说什么。关键是颜文这哼哈二将除了介绍了一下虚名，然后就再没有别的了。

呵呵~~
又来强词夺理了，不太象公主的作风哦~~
先后不重要？？这就奇了怪了！！那麻烦公主您解释一下当时的人为什么会对一个没什么战绩的人作出和另一个有硬邦邦战绩的人同样的评价吧。而且之后的事实还证明这样的评价中肯得很哦~~

要想证明颜文二人名将之称是虚名，麻烦您就先证明自己比陈寿孔融等人更了解当时的情况再说吧。

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#97

发表于 2006-9-17 09:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 erlougg 于 2006-9-17 09:12 发表
不危险！与曹操相处多时，关羽应该了解曹操了。曹操也想靠放关羽弄个仁义大名，服天下之心。至于五关就不关曹操的事了……

我们的沮授同志是怎么死的.

原来是不危险~`

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#98

发表于 2006-9-17 10:32 资料文集短消息只看该作者

没什么好比的, 提沮授只不过是说明关羽离开曹营是有死的觉悟的. 而不是什么关羽了解曹操不会杀他.

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#99

发表于 2006-9-17 12:01 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-16 18:33 发表

先后并不重要，如果颜良先被称为名将，然后白马大破曹操，那么我也不会说什么。关键是颜文这哼哈二将除了介绍了一下虚名，然后就再没有别的了。

不同意炎凉文丑就是虚名
照这么说,审配郭图田丰沮授都是虚名了,袁绍手下就是一群饭桶,不败才怪

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#100

发表于 2006-9-17 13:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 赵哪个云 于 2006-9-17 02:31 发表

呵呵~~
又来强词夺理了，不太象公主的作风哦~~
先后不重要？？这就奇了怪了！！那麻烦公主您解释一下当时的人为什么会对一个没什么战绩的人作出和另一个有硬邦邦战绩的人同样的评价吧。而且之后的事实还证明 ...

这怎么叫强词夺理呢？

如果某人说“颜良勇冠三军”，在一个人没有证据说是假的情况下，另一个人也同样没有正据说它是真。换句话说，目前就凭这点东西，证明不了他是高高手，当然也没人说他是菜鸟。他有高高手的可能，也有可能是菜鸟，具体的结论我们无法判断。

但是，如果在有人说“关羽是熊虎之臣、万人敌”的时候，他还有万军之中斩杀颜良等战例支持的情况下，不管顺序如何，这都说明他的名声是可信的（否则不是不可信，而是不可知）。

P.S. 请楼上的自己翻翻《袁绍传》，看看沮授他们是否真的像颜良一样，什么实事记载都没有的那种。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-17 13:17 编辑 ]

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发表于 2006-9-17 13:50 资料文集短消息只看该作者

地位和亲爱程度是两码事，颜良的地位虽不低也不会很高。既然沮授说他不可独任，说明此前他至少没独任过什么要事，但是袁绍肯力挺他，则又说明袁绍看中他。而袁绍其人又是个很要面子，护短的人，看看田丰怎么死的就知道了。如果说关羽出现在袁绍帐中，这个结局只怕不会很好。

没想明白为什么讨论到颜良文丑地位能力的问题，翻到第一页，总算看到了原因

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#102

发表于 2006-9-17 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 天宫公主 于 2006-9-17 13:15 发表

这怎么叫强词夺理呢？

如果某人说“颜良勇冠三军”，在一个人没有证据说是假的情况下，另一个人也同样没有正据说它是真。换句话说，目前就凭这点东西，证明不了他是高高手，当然也没人说他是菜鸟。他有高高 ...

要是公主您还是认定当时的人评价不准确，那我也没其他话可说了。
最后一句，您非但证明不出您的看法比当时的人准确，而且还无法否定当时众多人物的评价都是准确的！

[ 本帖最后由赵哪个云于 2006-9-17 14:07 编辑 ]

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