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标题: 谁跟怀王有约?项羽吗?别想当然了
飞将中原
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
64
编号
52617
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2005-11-6
#1
发表于 2006-9-11 12:02
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只看该作者
谁跟怀王有约?项羽吗?别想当然了
有人说项燕死后, 刘邦, 项羽(还有宋义)和楚怀王有约, 谁先破咸阳谁做关中王. 结果项羽和章邯对峙其间, 刘邦先破咸阳, 俘虏了秦王子婴. 所以从政治上看, 刘邦的确理应受封关中王
但是和怀王有约的真的包括项羽吗?别想当然了.
从项燕死后,项家军受到怀王的排挤,地位已经不如从前了.项羽地位比刘邦宋义还次一位.就他的地位,怀王不需要也不可能把项羽排入约定之内.
总所周知懷王乃以宋義為上將軍,項羽為次將,范增為末將,北救趙。令沛公西略地入關。與諸將約,先入定關中者王之。此句包含两点,第一项羽不是任何一支军队的统帅,所以他根本没有做关中王的资本.真正有资本的是上將軍宋義,只不过项羽杀了宋義取而代之,所以理论上他没有接受过什么怀王的约定.二,宋義军行军的主要目的是北救趙,而不是伐秦,只不过项羽太厉害,救趙又灭秦,我想他们定立任何也不会把破釜沉舟算上吧.所以无论是宋義军或是项羽军从行军路线和对敌战略上看都不可能接受什么怀王的约定.
那怀王到底约了谁呢?不可能只约了刘邦一人吧!而且关中王是什么位置?怀王不是王吗?捧一个手下跟他平起平坐,谁会那么蠢.就算是怀王封的也只是次其一等,而军事势力,名声地位,都有可能影响他自身的地位.他会不会这么做呢?所以我想怀王不是与諸將約而是与诸侯约的可能性比较大.而且大胆推测这个关中王是指天下主,诸侯王.这样既有可能为怀王争取到地位,又可以鼓励诸侯出击从而减少对怀王军队的压力.
至于后来有了项羽,刘邦的表现,大家就想当然的说怀王之约是针对项羽刘邦的.其实无论如何怀王都不可能送那么大礼给自己手下.从项燕死后他怎么对待项家的就可以得知,他对手下还是满小心的.所以无论项羽刘邦谁做关中王都不具有合法性
至于后来刘邦打出怀王约之张牌,可能巧妙的把诸侯改成諸將,从而为自己政治上谋求合理性也是必然的.至于项羽他也不至于去否认什么,因为他也利用过怀王约从而当上天下主的
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瓦灰
组别
校尉
级别
左将军
功绩
43
帖子
1299
编号
19585
注册
2004-10-26
#2
发表于 2006-9-11 14:02
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
楼主也把怀王看得太高了,怀王只是当初为了争取人心而制造的政治傀儡,等他没什么利用价值的时候下场是比较惨的.
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飞将中原
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
64
编号
52617
注册
2005-11-6
#3
发表于 2006-9-11 17:52
资料
短消息
只看该作者
怀王没有高啊,我是说他的约定是说给诸侯听的,而不是刘邦项羽等人。因为只有诸侯才有实力去竞争这个关中王,诸侯也包括他自己。后来刘邦项羽参加是出乎他的意料的
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伟君子
(野驴楚才)
组别
校尉
级别
平西将军
功绩
24
帖子
2397
编号
36946
注册
2005-4-16
#4
发表于 2006-9-11 18:02
资料
主页
文集
短消息
只看该作者
既然让宋义当上了将军,说明怀王已经有点管事的能力了,毕竟项梁死后,项羽没能取代项梁的位置,原因很简单,当项羽手下不如当怀王手下.但是怀王手下有几个支系怕就难说了.
先入关者王之,可理解为天下人共推之为王,毕竟当时怀王的思想不会超过战国七雄状态,他不会要关内的地盘的.项羽要取得名义上的军事统帅地位,自然是要尊怀王的,尊怀王那就要听怀王的约.项羽后来入了关,并不让刘邦王关中,只王了个汉中,那是因为依他的实力不需要听怀王的,而刘邦也乖乖的入了汉中,他也清楚怀王的说只是个口号,只能用来口伐别人.
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飞将中原
组别
百姓
级别
破贼校尉
功绩
1
帖子
64
编号
52617
注册
2005-11-6
#5
发表于 2006-9-12 16:26
资料
短消息
只看该作者
回复 #4 伟君子 的帖子
挺赞成阁下的理解的,我觉得刘邦项羽都是靠势力加入这个约定的,至于怀王的初衷根本就没有约他两。至于后来实力够了的项羽也就没有必要执行约定了,反正怀王也杀了。但是刘邦却可以借这个约定造势。其实他们两个都不具备成为关中王的和法性。
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