标题: 浅谈信长, 只是浅谈!
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发表于 2006-9-9 19:21 资料 短消息 只看该作者
浅谈信长

历史是不容易解释的,也是不容易看透的.因为历史是先人的世界,精彩也好,无味也罢!我们都不曾体会.我们的一切猜想能留下的也只是浪漫的情怀吧!!!!!!!!!!
我眼中的日本战国是不完整的,偏激一些说,所有人的眼中都是不完整的.
对中国人而言,日本人是不容易看懂的,虽然是一衣带水的邻邦,但这些岛国上的人们似乎和我们大不一样!
今天我要讨论的并不是整个日本的文化和历史,也不是整个历史长河过程中的中日关系,而是说说信长的战国时代的一段.我只是说一个片段而已.仅此而已.

信长其人.这个人从我知道的东西来看,他大概上算是个放荡不羁的人,信长的一生可以说是充满了传奇色彩,他的出现,在那个历史时期的日本并不算是非比寻常,却也不能说是意料之中(如果感觉本人的二元正反评论法枯燥无味的话,我只能说抱歉了,以为本人的知识基础并不丰富,在这也只是胡言乱语罢了!况且我的思维又不是很超前,所以跳不出这个逻辑,请多见谅!).这个人的少年时期可以说和一般的纨绔子弟没什么两样,我到是觉得他的家臣们不喜欢他是没什么原由的,的确,他不像信玄少年时那样光芒四射.如果说信长有心计的话,我想在他继任之前还谈不上.一个十几岁的孩子,而且是名门之后是很难有什么建树的.即使真有这样的人,也是万里挑一!但我看信长的一生似乎他不是那个万里挑一的天才!信长的统一之路不算是太坎坷,他平定尾张也没那么费劲,并不是使出了吃奶的力气才完成的.他主要的困难其实是在于如何笼络住家臣的心,把他们团结在自己的周围.这个是比较难的.
但是无论如何最后他还是做到了,期间重要的一件事情大概就是做掉了他的弟弟,依我知道的日本风俗来看,这件事在日本也不是什么怪事.所以我在玩革新的时候看到有个剧本是这样写的:浅井长政的叛变使信长的脑中又闪现出了信胜叛变时的画面.我不知道是翻译的水准问题还是别的什么原因,但从现在我们看当时的情景,浅井和信胜的情况跟本就不一样嘛!怎么也是扯不到一起去的!浅井是与信长和亲的大名,虽然名义上是信长的妹夫,但他的叛变并不稀奇!我记得德川与信长的结盟是经历了二十几年的,但也不超过30年吧!这在那个时期就已经算是长的了!所以浅井的叛变是再正常不过的了,何况信长要征讨的对象是朝仓家!先不说朝仓家是浅井家的老盟友这种站不住脚的原因.就从军事上看,一旦信长消灭了朝仓,那不就等于把浅井家包在自己的国土中了么?浅井长政难道是甘心委身与人的家伙么?显然不是!如果是,他就不可能联合信长吃掉了六角!所以到不说信长是多么有政治头脑的人,即便是个垃圾大名,在这乱世之中,"信任"这种情感显然都是不会轻易付出的.何况是信长!
其实上面的这件事情已经说明了一个问题,信长与浅井的结盟,从一开始就双方就都是带着目的性的,所以只是靠一门亲事,这个关系能靠的住么?显然是靠不住的!因此我的猜想是,在征朝仓之前信长就已经不再信任长政了,征朝仓不过是一个借口罢了(当然并不是信长不想消灭朝仓,但我想就当时的情况,如果他的部队过了浅井的国土在于朝仓交锋后朝仓再忽然从背后攻击,信长就十分危险了.),目的是想先把长政做掉!做一个也是做,做两个也是做!所以还是保险点,先让浅井跳出来,再拍死他!!
从这件事情来看信长显然是个深沉的人,他的计谋都是藏于心胸的,所以他并不是"傻瓜"!
深沉是他的性格之一,算是他不好的性格,那他好的性格是什么呢?大概我看就是好学吧!!!好多人忽视了这一点!大家都知道信长重视铁炮的使用,而且他也算是实行了一部分的资本主义化的改革,一个人如果有远见!这种远见肯定不是凭空而来的!不是来自于经历,就是来自于学习!我想信长应该属于后者.
信长在他治理的国土境内是废除了关卡的,对商业政策宽松,实行区域免税.这一点是非常有远见的,可以说如果(只是如果!)信长统一的话,日本的资本主义改革会早来200多年.我并不是说别的大名就没一个有远见的!但是都因为种种原因他们没做到信长这一步.
就信长的远见来看,对他来说是不是一件好事呢?我觉得恰恰不是一件好事!!!而是一件坏事!
我这么说并不奇怪,信长的远见产生于一个封建控制极其稳固的时代,那个时代并没有太多的外国人在日本大量的活动,所以外国的文化以及资本商业概念是不能被整个国家的人民接受的!在这一点上德川家康是明智的!我为什么要这么说呢?因为政治家是要着眼在你所在的那个时代的.一个国家政府的思想和主张是相当重要的事情,这件事情的重要性甚至超过了这个国家大部分人民的性命.信长是很超前的,但是他所见到的东西和西方的科技以及理念并不是只有他一个人赞同!只不过别人的做法没有他的幅度那么大,改革从来都是应该稳健而行的!巨大的变革和制度的大幅度更易会带来极大的社会文化冲击!至于冲击后的结果是好还是坏?似乎只能是听天由命了!至今还没什么规律可寻.信长的变革至少有一大群大名的反对,还有大部分人民的反对,尤其是政权未建立之时就大开杀戒!就更是要不得的!德川很可能是欣赏信长的做法的,甚至是在内心里赞同的!但是他更知道,那个大幅度的全国改革是行不通的,至少他的有生之年不行!所以我们都有一个误解,都以为大部分的不改革的政治家都不如实行改革的政治家,其实这个想法是不公的,没有准备的,大阔步的改革是很难成功的,政治家就是要保证国家在最大的限度内维持稳定,所以改革必须是长期的,是应该用小碎步前进的!!!
扯远了,还说信长!他性格中有非常残暴的一面,这一面我觉得不与生具来的,而是长时间的与佛教势力作战而逐渐形成的.所以在明智光秀叛变的时间中,我们似乎可以看见这样的一个影子,或者说是光秀心中的潜意识.他担心自己的性命.跟着这样一个性情不定的主公实在是太危险了!
综合以上所有的文字,可以说我认为,信长是有远见的人,也是个英雄!但他还不是圣人,还没到那个地步,他的决策有失误,也有伟大的地方,他的用人也是如此.我们退一万步来讲,就算他得了天下,统一了日本,恐怕他的继承人还是有问题的!他的子孙坐的住他的位置么?以他的性情他会让所有人都心服么?他的大刀阔斧的改革能够全面推行么?这一切恐怕都是问题!!!这些问题恐怕他不能都解决掉!
这一切也都是我个人的观点,如我所言,历史是只能猜测的!大概也只是如此吧!
结论:信长这个人,我是很喜欢这个人物的,日本战国里的风云人物我最喜欢他!我可以毫不避讳的这么说!但并是说这个人是完美的!
我对他的评价就是:是英雄,但不是圣人,更不是伟人,就根本谈不上是完人!英雄是令人神往的,但英雄是有很多的!他最终也没做成君主!!!!!
好了以上就是我的浅薄的看法!欢迎拍砖!!!


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败了......视力急剧下降中.....


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楼主不赞同信长过于激进的做法
可你到底认为信长哪些事情脱离实际、哪些做法过于超前了?

信长是勇于改革的人不错,但有两条我必须指出来:
第一,信长的改革主要是在理政和军事上,对固有政体的冲击并不过分
即使是放逐将军这样的事,在应仁之乱后也不止他一个人做过
第二,信长并不是从天上掉下来的,他的想法稍微超前也不说明他不游离于时代之外
至少从他领内的治理得到大发展来看,他的政治改革颇有成效
从他的军队节节进取来看,他的军事改革也是成功大于失败的
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发表于 2006-9-9 19:54 资料 短消息 只看该作者
就是有些时候手段过于残暴导致失去人心,窃以为如果信长不死,日本从此没天皇
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关于信长和浅井的同盟,楼主所说的"相互利用"大体不错

但是由于KOEI游戏的关系,很多人对信长遭到背叛抱有同情的态度
同时加上猴子的 "金崎撤退"闻名遐迩,给人感觉是信长受到了巨大的打击

但仔细分析事实,果真如此么?

身为乱世战国大名,本就应该认识到同盟的不可靠性,信长是不可能不知道的
越过浅井攻击朝仓本就是非常狠毒的招数,是意图把持浅井命门的做法
浅井朝仓背靠背的同盟已经很多年,而信长此时要逼迫浅井作出生死抉择
如果当时浅井退让了,将来就要永远处在织田的压制之下,如德川一般忍辱偷生

当朝仓节节败退的时候,浅井为了自己的命运终于爆发
尽管有人强调"海赤雨"等家老和其父久政对长政的压力,但做最终抉择的始终还是长政
之后信长的火速退兵以及从琵琶湖西岸众豪族处得到援助,也显见得不是没有准备的
信长接着在短短一个月内再次出兵近江攻击浅井,也只能说明其元气未伤,甚至干脆就是预谋已久

至于猴子的金崎撤退,抵挡的是朝仓方的反击,参战者如猴子、蜂须贺、德川都算不上嫡系主力
不过猴子仍然完成得很出色,有这样手下对于主公来说,仍然是值得高兴的
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QUOTE:
原帖由 NZIXRLE 于 2006-9-9 19:54 发表
就是有些时候手段过于残暴导致失去人心,窃以为如果信长不死,日本从此没天皇

证据???
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发表于 2006-9-9 20:57 资料 短消息 只看该作者
回二楼的兄弟

其实信长在其居城安土下实行全商人免税,就这一点而言,就是史无前例的,也许这不能证明他就是想全面的推行资本主义改革,但他的许多做法无疑是非常超前的,不是在世界上,而是在日本.
鄙人知识匮乏,呵呵.大概也就知道这一点了.
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信长在军事上是富有才略而咄咄逼人的人
在内政上是个开明而锐意进取的人,但推行的不是暴政

另外,町内免税不是全免,也不是他的发明
他是大力推行并改进得更加合理、有利
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发表于 2006-9-9 21:24 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
安土免商人部分税并不是说他有资本主义改革的倾向,你不见在界港,他可是强迫拿了商人多少钱
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发表于 2007-4-13 19:02 资料 短消息 只看该作者
个人对信长的革新作风持肯定与欣赏的态度。可惜他太激进了。几百年来的旧习启是十来年可以改革过来的。反对势力遍布国中也是必然。对部下也缺乏应有的信任与大度。慌木村重就是被逼反的。浅井的反叛亦是可以理解的。对他们的出决应该以宽容的手段处置。这样可收买人心。而信长的处置手发令他的死可惜但也在情理中。说到底狠他的人比服他的人多。武力是征服不了人心的。
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发表于 2007-4-16 09:38 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 远舟 于 2006-9-9 20:18 发表

证据???

足利义满更符合这一点,意图集佛法僧三权于一身的男人
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发表于 2007-4-20 23:14 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2007-4-25 23:17 资料 短消息 只看该作者
大概看过那部关于美国越南战争的片子都知道,战争容易使人失去理性。
信长非圣人,他其实也是我们身边一些比较优秀的例子,晓得变通,懂得拉人心,大胆接收新生事物和意见,这些人即使到了我们现在,都可以混的很好的。
处在混乱环境下的信长,促进了他迈开改革的大步和坚定的推动力,但是也使得他没办法的在一些问题上,失去应有的理智和考虑。按照我的理解,信长聪明,机警,能干,有心计。
至于军事上,在当时铁炮技术还远不比今天的情况下,还未能真正与骑兵争锋,如果信长真正遇上信玄甚至谦信,将遭受沉重打击的,所以最后归结一点,信长运气也不错
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运气差的不会有那么大成就,也就不会有那么大名声

要是信长运气差,早就不过是义元上京途中随手消灭的一个傻瓜大名
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发表于 2007-5-3 13:09 资料 个人空间 短消息 只看该作者
机会总是垂青有准备的人,信长的成功不是偶然
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