问一下新选组算好的还是坏的？ - 人间五十年 - 运筹帷幄


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#1

发表于 2006-9-9 18:10 资料个人空间短消息只看该作者

问一下新选组算好的还是坏的？

他们好像是幕府的人吧？应该是阻碍维新变法的，按理应该归为坏人类吧？

怎么还有好多关于他们的电影和游戏，似乎当作正面角色宣传阿

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#2

发表于 2006-9-9 18:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-9 18:10 发表
他们好像是幕府的人吧？应该是阻碍维新变法的，按理应该归为坏人类吧？

怎么还有好多关于他们的电影和游戏，似乎当作正面角色宣传阿

第一次发现首屠这么可爱........

简言之，新选组是幕府的刽子手
其之所以在后世得到如此高的地位
要归功于日本舆论所提炼并大肆宣扬的“忠义武勇，为国献身”的精神
这种精神大家想想就知道怎么回事了，我不赘述

个人认为国人中某些新选组的狂热粉丝
基本上属于不了解新选组的真实历史，或智力还没开化

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	谷风及雨 (江左布衣)


	蜀郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	10
功绩	907
帖子	8407
编号	100
注册	2004-1-18
来自	人间天堂
家族	轩辕狼党

#3

发表于 2006-9-9 19:20 资料个人空间短消息只看该作者

这个对于大久保桂小5郎来说新选组自然坏的不能再坏但对于拥幕派来说也自然是维护治安平乱的功臣这个纯属见仁见智吧和中国秦良玉一样你说好人还坏人最主要看你站在哪个角度说话

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	eu1u

组别	士兵
级别	奋威校尉
功绩	4
帖子	116
编号	23168
注册	2004-11-8

#4

发表于 2006-9-9 21:02 资料个人空间短消息只看该作者

因为有冲田和土方在呀.....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#5

发表于 2006-9-9 22:23 资料个人空间短消息只看该作者

那个有名的动作游戏剑客浪心是原形是新选组的还是新选组的对立面的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#6

发表于 2006-9-9 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

剑心这个人物虽说有新选组出身的背景,但早已经不是新选组的人了
从脱离后其心态和地位都发生了很大的变化,所以个人不把他看成新选组人物的标本
斋藤一也是转化了的人,由杀人工具站到了过去的对立面,也不算

倒是在"志志雄篇"里以冲田总司为原型的濑田宗次郎比较符合
尽管很多人喜欢他,同情他,但终究要承认他的可悲.........

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#7

发表于 2006-9-9 22:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

动画片"新撰组"中的事件大体真实
有兴趣可以找来看看,可以多了解他们的历程

但其中的人物是美化过的,对照历史才好鉴别

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	谷风及雨 (江左布衣)


	蜀郡公谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	10
功绩	907
帖子	8407
编号	100
注册	2004-1-18
来自	人间天堂
家族	轩辕狼党

#8

发表于 2006-9-9 23:09 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由远舟于 2006-9-9 22:36 发表
剑心这个人物虽说有新选组出身的背景,但早已经不是新选组的人了
从脱离后其心态和地位都发生了很大的变化,所以个人不把他看成新选组人物的标本
斋藤一也是转化了的人,由杀人工具站到了过去的对立面,也不算

倒 ...

和尚记忆出错了？？剑心明明是维新志士

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#9

发表于 2006-9-9 23:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 谷风及雨 于 2006-9-9 23:09 发表

和尚记忆出错了？？剑心明明是维新志士

....

.....是俺错了.......

俺看到首屠的发言就不由自主把剑心归到新选组一类了

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#10

发表于 2006-9-10 01:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

志士VS新选组！

8过，站在中国人的立场来说。。。。。新选组要比志士可爱多了

一个落后的邻国比一个先进的邻国要好的多

。。。
闪了。。FQ要上来了~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#11

发表于 2006-9-10 02:31 资料个人空间短消息只看该作者

是不是维新派当时杀人有点过头阿

我看过一个电影izo，讲的是维新派的一个叫冈田以藏的人杀人如麻，整部电影，这家伙穿越时空杀人大概上千

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	紋刀狩易 (****)

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	68
帖子	6440
编号	1909
注册	2004-10-10
来自	北半球

#12

发表于 2006-9-10 02:39 资料主页文集短消息只看该作者

看了浪客劍心，就覺得新選組都是壞人了~~~~~~~

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#13

发表于 2006-9-10 04:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 紋刀狩易 于 2006-9-10 02:39 发表
看了浪客劍心，就覺得新選組都是壞人了~~~~~~~

剑心可没说新选组是坏人呀。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#14

发表于 2006-9-10 04:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-10 02:31 发表
是不是维新派当时杀人有点过头阿

我看过一个电影izo，讲的是维新派的一个叫冈田以藏的人杀人如麻，整部电影，这家伙穿越时空杀人大概上千

哪国的革命都不乏这种血腥。罗伯斯庇尔断人头颅无数，却被称作杰出的资产阶级革命家。清末的仁人志士自命天讨，视暗杀为使命，和幕末的天诛如出一辙，现在仍然备受敬仰。所以，日本人不可能因此厌恶维新志士，偏爱新选组。何况新选组同样杀人如麻，壬生狼能吃素？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	crayfish

组别	校尉
级别	右将军
功绩	12
帖子	1200
编号	2011
注册	2003-11-10

#15

发表于 2006-9-10 07:24 资料文集短消息只看该作者

其实这个问题深入一下，就可以发现中国文化的一个可以称之为悲哀的地方。
斗争的双方最后总是只留下战胜的一方，于是舆论、传媒、历史、民心等等会用各种花环来美化胜利者。可是事实上，哪里会有完全的正义和完全的邪恶呢？当胜利者变成完全的正义之时，历史没有了真相，传媒撕下了遮羞布，摇摆的民心会认识到原来诚信从来就是个谎言。
这个想法最初是从剑心追忆篇里想到的，可是和现实中的事实一经对照，发现用来解答现实问题可真是无往不利。

记得在读者上曾看到一篇文章，有几个例子。美国第一名废奴主义者是真正的民主斗士，其本人甚至只能用莫名其妙来解释，常年宣传支持废奴，被其他人认为是说笑，但是在他某次毅然主动选择了死亡来让大众惊奇时（几乎可以说是完全没有必要的牺牲），大众开始注意起废奴这种观点，于是，他的同事、邻居支持废奴的越来越多，不少只是为了得到舆论的关注。

当最后废奴终于引起革命的时候，没有人会去关心谁是真正的废奴主义者，谁只是其中的只是类似投机者。

某国一个近乎完美的女王，深得民众爱戴，可是突然有一天被暗杀了，暗杀者立刻获得了大众的瞩目，
可是慢慢的，居然有民众羡慕起。调查的结果是暗杀者纯粹是为了大众的注视而并非是其人和女王有什么冲突。于是，某些大众在怀念女王之余，居然也羡慕起暗杀者来。文章最后说，民众爱戴女王和民众羡慕女王的暗杀者这两者其实是并不冲突的，这就是真实的民意。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
本人文笔差，描述的不清楚。可是愿意多想想的，不妨把现实问题对照进去。城管、马家爵、中日矛盾、国共之争、民工，无论事件大小和事件谁正谁邪，看看是否就有纯粹的正义与纯粹的邪恶。　

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	本因坊秀策 (★御姐★)


	泉国公枢密直学士河东节度使 ★★★★★

组别	节度使
级别	大将军
好贴	5
功绩	2107
帖子	19336
编号	150
注册	2003-9-28
来自	六朝古都
家族	现视研

#16

发表于 2006-9-10 07:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

现在那段历史中的很多人都漫画化了

首推以冲田这个男生女相的SUPER STAR

在《新撰异闻录-铁》里尤其明显....

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	东方无翼


	燕王

组别	诸侯
级别	卫将军
好贴	6
功绩	849
帖子	6143
编号	1704
注册	2003-10-27

#17

发表于 2006-9-10 11:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-10 02:31 发表
是不是维新派当时杀人有点过头阿

我看过一个电影izo，讲的是维新派的一个叫冈田以藏的人杀人如麻，整部电影，这家伙穿越时空杀人大概上千

拔刀斋剑心本身不就是千人斩么

专门搞暗杀之类的事情。

只不过当初他是在用剑埋葬一个社会，后来用剑维护一个社会。
而新选组所维护和埋葬的对象，正好与之相反。

我突然顿悟了，原来日本的动画都是“主旋律”！主题都是一个“稳定”！

以新选组为主角的动画，正是他们维护幕府统治的时代。
以剑心等维新派为主角的动画，正是他们在维护新的时代。
无论如何，都是努力维护当时的社会秩序。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	远舟 (天下大铲都僧缸)


	武陵郡公白衣伯爵枢密直学士

组别	翰林学士
级别	车骑将军
功绩	1168
帖子	7869
编号	1698
注册	2003-10-27
家族	圣剑兄弟会

#18

发表于 2006-9-10 11:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

本人不大喜欢新选组与维新成功没什么关系

本人是读过近藤勇的部分日记片段后
对新选组的政治投机和充当杀人不眨眼的刽子手的行为产生了厌恶
也就是说,新选组自近藤以下,很多未必有什么明确的政治信仰和立场
我也认为这也是土方的人气和评价高过近藤的原因

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	hadeswwy (月晓)


	白衣伯爵谏议大夫 ★

组别	翰林学士
级别	安北将军
好贴	1
功绩	573
帖子	2603
编号	57601
注册	2006-1-16
来自	天府异地
家族	轩辕学院

#19

发表于 2006-9-10 13:51 资料主页个人空间短消息只看该作者

他们没一个人都有自己的信念，所以对于他们自己，他们是成功的．

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	昭福

组别	校尉
级别	平南将军
功绩	21
帖子	2105
编号	45765
注册	2005-8-16

#20

发表于 2007-1-12 10:10 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #9 远舟的帖子

呵呵，要检讨的呀
kenshin为维新的努力都被颠倒了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	jifengfo520

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	1
编号	458906
注册	2012-3-12

#21

发表于 2012-3-12 21:02 资料短消息只看该作者

没有好坏。。志向不同。都是为了坚持自己的信念~

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	wrb555

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	20
编号	13986
注册	2004-7-29

#22

发表于 2012-3-17 23:31 资料短消息只看该作者

反正是坏的，没错的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	萧无翳 (雄烈の將—太史子安)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	127
编号	468660
注册	2012-9-11
来自	南冥之地

#23

发表于 2012-9-11 19:59 资料短消息只看该作者

不好不坏，各为其主而已

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	todorov1

组别	百姓
级别	破贼校尉
功绩	1
帖子	58
编号	293580
注册	2008-10-5

#24

发表于 2012-10-6 20:31 资料短消息只看该作者

尊王和佐幕。你属于哪派?

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌