品关羽 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-8 03:54 资料个人空间短消息只看该作者

品关羽

最初接触三国（那时候当然是演义层次的），就特别钟爱关羽。当然，小时候的所谓爱，总是有种傻傻的感觉，真的喜欢关羽的一切。最喜欢的兵器：大刀，最好还是青龙偃月；最喜欢的颜色：绿色……甚至还幻想着自己长大后留着个像关羽那样的长须，以至现在也非等到胡子乱得不能见人时才无可奈何的刮去。随着年龄的增长，我对英雄人物的“爱”也渐渐变成了理性的佩服和欣赏，我的“三国第一爱”也渐渐从关羽转移给了曹操。时隔多年，想到关羽，童年读三国，听三国故事的情景，依然在目，作此篇，只愿让这种“爱”变得更理性些。

一、正说关羽
演义中的关羽，生前身后风光，人称“义绝”。据统计（按回目标题中人名出现次数），关羽是演义中戏分仅次于诸葛亮和曹操的重要人物，但正史《三国志关羽传》却非常短，相关的裴注也不多，甚至连相貌都无记载。可见，作为三国重要人物的关羽，在当时并不是众人关注的焦点。直到关羽崇拜的出现，关于他的野史传闻才逐渐兴起，连周仓这样史无记载的人物，也“鸡犬升天”，跟着关老爷享受香火。“身长九尺，髯长二尺；面如重枣，唇若涂脂；丹凤眼，卧蚕眉，相貌堂堂，威风凛凛”的形象以及青龙偃月刀，也已刻在广大人民心中，挥之不去了。
演义中的关羽被拔高了不少，主要表现在武力方面，三国历史上的单挑并不多，将领的勇猛善战也主要是提升士气的作用，并不能左右战争的胜负。正史上关羽刺颜良的描述“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围”也比演义中的偷袭（尤其是罗本更为明显）更能体现他的勇武，可见，历史上的关羽武力应该是很高的。
关羽的忠义也是个有争议的问题，但演义里的描述大多正史是有点影的，《三国志》记载关羽曾说：“吾极知曹公待我厚，然吾受刘将军厚恩，誓以共死，不可背之。吾终不留，吾要当立效以报曹公乃去。”，虽不曾过关斩将，也无土山三事，但可见，关羽的忠义之心是名副其实的。“羽尽封其所赐，拜书告辞”也变成了演义中的挂印封金，可见关羽是不贪财的。至于曹操赠马、赠袍，以及关羽秉烛达旦，大概是小说家之言。
关羽的统军大概是不错的，否则善于识人用人的刘备也不会让他独当一面。水淹七军，虽非关羽用计，但为将者善用天时地利，也不失为一代名将。
综合而言，历史上的关羽，长于用兵，短于智略、政略，至于他的性格弱点，下面来谈。

二、性格悲剧
《史记淮阴侯列传》有一段我非常喜欢的对话：
上（刘邦）问曰：「如我能将几何？」信曰：「陛下不过能将十万。」上曰：「於君何如？」曰：「臣多多而益善耳。」上笑曰：「多多益善，何为为我禽？」信曰：「陛下不能将兵，而善将将，此乃言之所以为陛下禽也。且陛下所谓天授，非人力也。」
这是中国自古以来的通例，善将兵者为善将将者所用，善将兵者为善将将者所擒。关羽就是一个典型，为刘备所用，为孙权所擒。
关羽不能识人。纵观《三国志》全文，不见关羽从敌营或行伍提拔任何人才的记录，作为一个长期独当一面的大将，没有慧眼识人的意识和能力，是难以持久的。同时，关羽对自己的对手吕蒙和陆逊了解不够，轻易被对方攻心成功，导致原本骁勇善战的荆州兵土崩瓦解。
关羽不懂用人。“又南郡太守麋芳在江陵，将军士仁屯公安，素皆嫌羽轻己。羽之出军，芳、仁供给军资，不悉相救。羽言‘还当治之’，芳、仁咸怀惧不安。於是权阴诱芳、仁，芳、仁使人迎权。”对于关键职位上的人员，要么换人，要么就不要轻易责备和恐吓，否则往往叛逃。
关羽不会做人。据记载，关羽重士卒而轻士大夫，可见，蜀国的文官集团大多和关羽不和，甚至还有诸葛亮谋害关羽一说。重要将领中，关羽又先后不服马超和黄忠，只有张飞这个老哥们还算亲密，倒是和曹营的徐晃张辽两个老乡关系不错。
很多人说，关羽败在骄傲，依我看，更多的是败在不懂“人”的哲学，这是不能不让我们深思的。

三、关羽和我
我一个朋友曾经说过：“你开哪一扇窗就会看到哪样的风景，你爱上哪一个人就会有着哪样的命运。”从小就把关羽视为偶像的我，也在自己的性格塑造上向他靠近。任何时候，我都会努力把“忠义”二字放在最先，同时，我非常非常的骄傲，骄傲的难以让人亲近，我也习惯孤独，在人际关系方面做得不是很好……
尊敬也好，崇拜也好。爱也好，都像是一种信仰，不会轻易的改变。信仰的同时，不要让他的弱点和失败再出现在我的身上，我想，这才是最大的信仰。

[ 本帖最后由慕容剑于 2006-9-9 00:12 编辑 ]

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#2

发表于 2006-9-8 03:57 资料个人空间短消息只看该作者

熬夜写完这篇，只是我个人对关羽的理解，欢迎大家批评指正

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#3

发表于 2006-9-8 10:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

“臣松之以为曹公知羽不留而心嘉其志，去不遣追以成其义，自非有王霸之度，孰能至於此乎？斯实曹公之休美。”曹操的脾气很怪，他对草包都是毫不留情的，而对于他肯定的人，他都会尽仁义。陈宫亦复如是，只是陈宫性烈，留不住。
不过现在老二也不好过，条子拜关公，黑社会也拜关公，老二被挤在中间，不好混。

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#4

发表于 2006-9-8 11:45 资料短消息只看该作者

演义中的关羽被拔高了不少，主要表现在武力方面，三国历史上的单挑并不多，将领的勇猛善战也主要是提升士气的作用，并不能左右战争的胜负。正史上关羽刺颜良的描述“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围”也比演义中的偷袭（尤其是罗本更为明显）更能体现他的勇武，可见，历史上的关羽武力应该是很高的。
我可以负责的说一句,演义绝对没有拔高关羽的武力,如果老罗想拔高关羽的武力,写关羽演义第一根本就不是什么难事.其实在历史关羽的武艺本来就是第一.
老罗拔高了吕布,赵云等人的武艺,关羽张飞这两位历史上的万人敌,在演义中武艺被老罗相对打压了.
虽然老罗没有拔高关羽的武艺,但在其他方面,如关羽的忠义,倒是凭空为之着了不少墨的.象什么土屯三约,千里走单骑等等云云.
关羽其实不是老罗心中最理想的武将,..如果是老罗也不会用大量篇幅来突出他性格上的弱点的.老罗看中的其实只是关羽的忠义.仅此而已.
虽然关羽的忠义也是很值得商榷的

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#5

发表于 2006-9-8 14:36 资料短消息只看该作者

那时没开人际关系学，或者公关课程。

不然建议二爷去学学。

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#6

发表于 2006-9-8 14:51 资料短消息只看该作者

关羽啊，做人一定不好，不然怎么绝后的。

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#7

发表于 2006-9-8 15:41 资料主页短消息只看该作者

关羽的作战能力，我认为还是值得研究的。在打樊城之战前，曹仁在魏可以说是曹家第一大将，于禁在魏可以说是外姓第一大将。这两个人联手，还让关羽打了个残废（演义把于禁说的那么不堪，其实也贬低了关羽的统帅力），不管怎么说也是对关羽军事才能的一个肯定。有人甚至还会说，到了最后几乎天下所有的强人，都开始讨伐关羽，三国历史上得到这种待遇的只有关羽一个人（类似于演义中，吕布是唯一受到群殴待遇的）。这个说法我觉得就有点过了，因为作为一个良好的军事家，其中一个重要的因素就是只打可战之战。如果天下强人都联合起来打你，你即便得到了战术上的胜利，你的战略也是失败的。这也符合孙子兵法上说的，上兵伐交，其次伐谋，其次伐兵，其下攻城。关羽在伐交完全失败的情况下，就开始攻城，这个其实已经犯了兵家大忌了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-8 15:43 编辑 ]

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#8

发表于 2006-9-8 15:57 资料短消息只看该作者

其实斩颜良，也可以看出关羽的军事能力，虽然此战更证明了关羽的武力。
“羽望见良麾盖，策马刺良於万众之中，斩其首还，绍诸将莫能当者，遂解白马围。”
若非颜良在指挥中漏了空档，关羽是不会单枪匹马冲进去的，倘若关羽带一批士兵冲进去，斩的颜良，大家就该说他指挥作战的能力了。

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	小轲

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#9

发表于 2006-9-8 16:41 资料主页短消息只看该作者

支持公主的说。
伐交失败的确关二哥身死的一个重要原因。后世推崇二哥乃至于由人而神，主要还是由于二哥的忠义使然，战绩倒反而是其次的。

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#10

发表于 2006-9-8 16:58 资料主页短消息只看该作者

仔细想想，也许要求关羽善于伐兵的同时，还善于伐交可能过于苛刻。魏国的一流名将，诸如曹仁，夏侯渊，于禁，张辽等，没有一个人有过关羽的问题。因为他们本来就没什么交可言，反正孙刘联合对曹的大局，也不是这些军区司令能左右的了得。反之，由于魏国总体的强大，他们的后方也几乎从来没有出事的空间（最多就像侯音叛乱的那种小打小闹）。那么再看吴国取得荆州之后，派出去镇守荆州的那些人，基本上都是陆逊，陆抗这种水平的智将。关羽的政治力，自然不可能和这些人相比，而作为荆州主将却需要军事＋政治的两通。刘备集团恐怕真得找不到这样的人了。

P.S. 守荆州的另外一个人选就是诸葛亮，本公主以为此人守住荆州应该是没问题，但就不要指望他北伐能有什么成就了。
P.P.S. 当初刘备用一个政弱军强的人守荆州，可能他的动机也是一种暂时任命。如果从为北伐打下伏笔考虑，我觉得以刘备当时的将领来看，关羽也许真的是最合适的了。

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#11

发表于 2006-9-8 17:01 资料短消息只看该作者

诸葛亮是不能守荆州的，若他守荆州，刘备身边就得再找一个诸葛亮类的人物。

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#12

发表于 2006-9-8 20:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-9-8 03:54 发表
虽不像草儿爱马超那样“到处叫嚷我爱你我爱你”，

原来我是这么肤浅一个人，我感情就这么卑劣只是天天对人说（还是嚷着）我爱你我爱你，我终于知道了
苦笑，不就是没有写为他翻案列出他好处12345的文章么。那又怎样呢
你若是这么认为，那我也没办法了

[ 本帖最后由水色琉璃于 2006-9-8 20:15 编辑 ]

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#13

发表于 2006-9-8 20:46 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-9-8 15:41 发表
关羽的作战能力，我认为还是值得研究的。在打樊城之战前，曹仁在魏可以说是曹家第一大将，于禁在魏可以说是外姓第一大将。这两个人联手，还让关羽打了个残废（演义把于禁说的那么不堪，其实也贬低了关羽的统帅力） ...

以关羽比项羽，如何？
还没见过挺关的把二哥上升到超越项羽的地步，所以将扯出一大堆强人来围殴自己作为关爷的英雄事迹也未为不可。
至于“关羽在伐交完全失败的情况下，就开始攻城，这个其实已经犯了兵家大忌了。”这个貌似有点抬举二哥了，感觉二哥就没做过这方面打算。

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#14

发表于 2006-9-8 22:49 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水色琉璃 于 2006-9-8 20:04 发表

原来我是这么肤浅一个人，我感情就这么卑劣只是天天对人说（还是嚷着）我爱你我爱你，我终于知道了
苦笑，不就是没有写为他翻案列出他好处12345的文章么。那又怎样呢
你若是这么认为，那我也没办法了

哇，草儿这是什么意思？并没有说你那样是肤浅啊
就事论事而已，无怪

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#15

发表于 2006-9-8 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 武之圣者 于 2006-9-8 11:45 发表
演义中的关羽被拔高了不少，主要表现在武力方面，三国历史上的单挑并不多，将领的勇猛善战也主要是提升士气的作用，并不能左右战争的胜负。正史上关羽刺颜良的描述“羽望见良麾盖，策马刺 ...

关羽斩将（有名字的武将）数量是最多的，想五关六将，蔡阳，文丑，不都是给关羽武力的铺垫吗？

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#16

发表于 2006-9-8 23:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

我觉得这就是一种肤浅。
我不理解什么叫“到处嚷着我爱你我爱你”？

好…你怎样认为是你的权利，我无可厚非
若你不想回答，这件事也可以到此为止。

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#17

发表于 2006-9-8 23:12 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 水色琉璃 于 2006-9-8 23:09 发表
我觉得这就是一种肤浅。
我不理解什么叫“到处嚷着我爱你我爱你”？

好…你怎样认为是你的权利，我无可厚非
若你不想回答，这件事也可以到此为止。

这个

你给我看的文章原文是这样写的啊，我完全引用而已

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#18

发表于 2006-9-9 01:42 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-9-8 20:46 发表

以关羽比项羽，如何？
还没见过挺关的把二哥上升到超越项羽的地步，所以将扯出一大堆强人来围殴自己作为关爷的英雄事迹也未为不可。
至于“关羽在伐交完全失败的情况下，就开始攻城，这个其实已经犯了兵家大忌 ...

关羽要是能攻破许昌、邺城，还有可能和项羽一拼，否则肯定是比不了的。

所谓关羽攻城，是对樊城的围攻。

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#19

发表于 2006-9-9 01:44 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 慕容剑 于 2006-9-8 22:55 发表

关羽斩将（有名字的武将）数量是最多的，想五关六将，蔡阳，文丑，不都是给关羽武力的铺垫吗？

事情都是相对的，关羽、张飞都拿去给吕布铺垫了，就五关六将那几位能算得了什么啊？何况，关羽在历史上最亮的亮点，竟然被写成无效偷袭。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-9 01:45 编辑 ]

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#20

发表于 2006-9-9 10:04 资料短消息只看该作者

关羽这个人只是在明万历年间被明神宗神化了而已,关羽在政治上和刘备闹封建割据,军事上很多基本常识都不懂,什么千里走单骑,身在曹营心在汉啊,全是假的,关羽一战败就投降了曹操,后来又为了秦宜禄的老婆秦杜氏和曹操争风吃醋,曹操打算剁他,才又跑回刘备那里了!

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#21

发表于 2006-9-9 19:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-9-9 01:42 发表

关羽要是能攻破许昌、邺城，还有可能和项羽一拼，否则肯定是比不了的。

所谓关羽攻城，是对樊城的围攻。

正是如此，关羽不如项羽，对他的要求也不能超过项王。项大王被一群强人围殴至死可以作为超强的象征，关二哥自然更可以

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#22

发表于 2006-9-9 19:55 资料主页短消息只看该作者

项羽的超强象征不是该下之战，而是巨鹿和彭城。一大群人围殴他一个，还被他打成残废。

至于后来，更大一群人围殴他一个，反映不是他军事有多强，而是政治上有多弱。

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#23

发表于 2006-9-9 21:18 资料文集短消息只看该作者

巨鹿的对手毕竟只是秦军，项羽的背后还站着若干诸侯大军起着牵制作用呢，要是他们在项羽背后捅一刀...
彭城一战，项羽打的精彩，只是刘邦拼凑起来的五诸侯，实在算不得是一群强人。
垓下之前，韩彭没到的时候，汉军还是非项羽对手，逼得刘邦许诺了大片疆土，唯恐二人不来，如何不能当成强的标志。这也算是项王留下的一份礼物，让高祖大人显示了一下诛异姓王的手段。

[ 本帖最后由东山小草于 2006-9-9 21:20 编辑 ]

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#24

发表于 2006-9-10 20:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-9-9 19:31 发表

正是如此，关羽不如项羽，对他的要求也不能超过项王。项大王被一群强人围殴至死可以作为超强的象征，关二哥自然更可以

项大王被一群强人围殴还杀了不少围殴他人。
关羽被偷袭后方，根本没和偷袭的人怎么交手，就被砍下头颅。
关羽被人围殴？得了吧，关羽北伐只同魏国打，被打败后，曹操还叮嘱部下不要追击关羽呢！

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#25

发表于 2006-9-10 20:58 资料短消息只看该作者

要是关羽能慧眼识人那他岂不可成为一方霸主呢！刘备就不要混了。

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#26

发表于 2006-9-10 20:58 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 8088 于 2006-9-10 20:51 发表

项大王被一群强人围殴还杀了不少围殴他人。
关羽被偷袭后方，根本没和偷袭的人怎么交手，就被砍下头颅。
关羽被人围殴？得了吧，关羽北伐只同魏国打，被打败后，曹操还叮嘱部下不要追击关羽呢！

阁下是来活跃气氛的吧

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#27

发表于 2006-9-10 21:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 东山小草 于 2006-9-10 20:58 发表

阁下是来活跃气氛的吧

这句话应该我问你才对，因为通常没话可说的人才会说些不着边际的话转移视线，以掩盖自己的不足

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#28

发表于 2006-9-10 21:28 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 8088 于 2006-9-10 21:03 发表

这句话应该我问你才对，因为通常没话可说的人才会说些不着边际的话转移视线，以掩盖自己的不足

原来不是啊，那奉劝阁下最好弄清楚别人说话用词是什么含义之后，再出来发言。笑得快不行了，您继续

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	8088

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#29

发表于 2006-9-10 21:43 资料短消息只看该作者

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原帖由 东山小草 于 2006-9-10 21:28 发表

原来不是啊，那奉劝阁下最好弄清楚别人说话用词是什么含义之后，再出来发言。笑得快不行了，您继续

原来不是啊，那奉劝阁下最好弄清楚类比适不适合，再出来发言。笑得快不行了，您继续

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	东山小草 (望高楼)

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#30

发表于 2006-9-10 22:09 资料文集短消息只看该作者

可遣人劝权蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。曹公从之。
孙权遣使上书，以讨关羽自效。
双方郎有情妾有意的怎么不是围殴了？

QUOTE:

项大王被一群强人围殴还杀了不少围殴他人。

我倒极想知道项大王是把刘邦做了还是把韩信彭越挂了

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