武器与单条的关系 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sea_4

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#1

发表于 2006-9-3 11:23 资料短消息只看该作者

武器与单条的关系

看了不少贴大家都在讨论武力和单条，因此我觉得这个问题值得大家讨论一下，于是拿出来想和大家探讨探讨，不周之出多多包含。

首先吕布他属于特殊代表，武器‘方天画戟’，这个武器强，能刺能斩，所以从这武器可以发现吕布属于全面型，可以使刀也可以使枪，且两种兵器的造诣因该都可说是出神入化。

其次是刀，代表是关羽，黄忠，庞德、张辽等，刀属于力量型武器，主要是劈、斩，舞刀讲究的是人随刀走，依靠刀自身的重量顺势而下，力有千钧是武之霸者。

再就是枪，枪的代表是张飞、赵云、马超等，枪属于敏巧，速度型武器，主要是刺、挑，讲究的是枪随人意，指哪里打哪，主要依靠使用者自身的本力和灵巧。

还有就是剑这类短兵器，其实与其说是马上主战武器还不如说是防身和辅战用品更加确切。

下边说说武器的实战区别，首先说三英战吕布，关张都是长武器，杀伤力大，速度快，变化缓慢，所以有人在这里评叙说，关羽甚至不如刘备厉害，因为关羽上去吕布30合还没事情，可刘备一上20合吕布就跑路了，我不才认为在这里其实不是武力问题，而是武器问题，实战中两件长兵重器配合起来，其实效果并不理想，因为长兵器变化不快，要档格并不难，只要你有足够的力量即使是三战一也不是什么大问题，可这时候刘备的武器可不同了，大家都知道剑是变化多断，砍、劈、刺、撩、削样样皆能，只要一近身，长兵器对付他可说是挡无可档，所以在这里明显就可以看出一点，那就是关羽或张飞只要其中一人能牵制住吕布，那么近身的刘备其杀伤力远胜其手持长兵器的其他一人。所以可以说三战一这种战斗里，确实刘备起的作用比关羽大得多。

而且从我们看的大多数单条战里，可以看到一个现象，那就是使枪的高手对使枪的高手一般都是平手，使刀的高手对使刀也是如此，为什么其实就是武器的熟悉情况，大家都用天天耍的玩意打起来，你知道我要什么攻，我知道你要怎么防，这难免就是平手
如此一来，比的就是体力，力量和勇猛了。

可从一些刀对枪，枪对刀的战例我们就经常看到，瞬杀为什么呢其实道理很简单，武器的属性决定了这样的结果。所以我认为假设像赵云和关羽这种将军打起来，说不定结果也将是不几合就结果了战斗。

所以我认为，这也是为什么遇马超要用张飞，遇黄忠要用关羽的原因，为什么呢，其实这就是知道他们会是什么结果，目的不是杀将而是收将。

不知道大家有何高见一起探讨呵呵。

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	马岱


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#2

发表于 2006-9-3 11:58 资料主页文集短消息只看该作者

刀属于力量型武器，但不一定要武将本身力量大，借助冲击力的效果会更好，黄忠斩夏候渊、关羽斩颜良皆如此。

枪更灵活，在一对多人的混战中更有优势。

应该说是三国里面高手之间平手多，这是剧情的需要，要是很容易就挑死了，还要计谋干什么？三国演义毕竟还是以智谋为主。

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#3

发表于 2006-9-3 12:48 资料短消息只看该作者

关羽甚至不如刘备厉害?

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	张飞益德

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#4

发表于 2006-9-3 12:51 资料短消息只看该作者

按楼主的观点,所有武将都换方天画戟好了

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#5

发表于 2006-9-3 12:57 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sea_4 于 2006-9-3 11:23 发表
而且从我们看的大多数单条战里，可以看到一个现象，那就是使枪的高手对使枪的高手一般都是平手，使刀的高手对使刀也是如此，为什么其实就是武器的熟悉情况，大家都用天天耍的玩意打起来，你知道我要什么攻，我知道你要怎么防，这难免就是平手
如此一来，比的就是体力，力量和勇猛了。 ...

马超对许储前200合也算平手,他们的武器可不一样

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#6

发表于 2006-9-3 19:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sea_4 于 2006-9-3 11:23 发表
再就是枪，枪的代表是张飞、赵云、马超等，枪属于敏巧，速度型武器

張飛用的蛇矛点明是丈八，即便不实数，也是要说明极長，在于突出張飛的力，那里是灵巧速度型。

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#7

发表于 2006-9-4 16:14 资料短消息只看该作者

每个人都会挑自己最顺手的兵器来战斗，这和武器的强弱关系不大。

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#8

发表于 2006-9-4 21:01 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为，吕奉先非常之了不起，因为他的武器。事实上，戟这个东西，是很不好用的。因为它只有一侧有小枝，所以重心不稳，能像吕布那样用开了，只能说一句，厉害！
而刀……孰我直言，青龙偃月刀这种东西，压根就不可能用于上阵打仗，这玩意是仪仗队用的……其实中国人很早就明白，刺更省力，达到的效果也更好。所以在马上用枪比用刀要好的多。
另外，个人认为，真正的马上战斗，最正确的战法是像西方骑士那样，平端着枪冲过去，给对方来上一样。那样的冲击力，太强了……

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#9

发表于 2006-9-5 16:52 资料短消息只看该作者

无话可说。。。。。。。。。

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#10

发表于 2007-1-26 08:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼主犯了一个小错误
须知矛和枪不一样
张飞用的是矛不是枪
感觉楼主有点想当然了
武将单挑并不是我们所能想象的
因为咱们都没试过
马上应该也有招式
并不是简单的靠力量或靠灵活

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	怒天威

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#11

发表于 2007-1-26 09:08 资料文集短消息只看该作者

张飞的丈八蛇矛不比其他的大枪长~~~有句话叫"七尺为枪,齐眉为棍,大枪一丈零八寸"马上用的一般都是大枪,比较长~~

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#12

发表于 2007-1-26 09:19 资料短消息只看该作者

是说你以为武器好就无敌了?那那些武将还整天苦练个什么劲啊

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#13

发表于 2007-1-26 09:46 资料个人空间短消息只看该作者

呵呵
按楼主的逻辑,要有速度,有力量,能刺能砍才是好武器.
实际上,武器的速度在我看来并非越轻巧越好,很大一部分在于其惯性,而惯性和武器的质量是成正比的,所以只要施加一定的力,重兵器的速度绝对快于轻武器,而那写能上战场的武将都是久经考验的,力量不可能成问题.所以典韦的那双大铁戟相比于剑更全面发展,可谓短兵器至尊;徐晃的大斧头,也可以刺或砍,相比方天画戟更有其无法比拟的冲击力,可以说是长兵器的霸王.可是好像没太多人用.
那么大家为什么不统一武器呢?
所以武器和好坏还是习惯问题
称手的才是最好的.

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#14

发表于 2007-1-26 18:56 资料个人空间短消息只看该作者

刀用于瞬杀次重量级的武将，
用于超重量级的单挑似乎吃亏点，

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	dollbean

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#15

发表于 2007-1-28 08:06 资料短消息只看该作者

有点道理，建议去玩一下《骑马与砍杀》可能会对骑战更有体会，虽然这个游戏是欧洲的风格。

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	freeidea (五丈原)

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#16

发表于 2007-1-30 15:36 资料主页短消息只看该作者

这个说法挺有意思，言之有理！

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	tiger1970


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#17

发表于 2007-2-15 11:27 资料文集短消息只看该作者

要是讲武器，楼主的基本思路是正确的，虽然里面有一些错误。

古代的冷兵器为什么有多种？主要是相生相克的原理。

三英战吕布，为什么讲三英不是两英？这里面是很深刻的。刘备的武力其实很强。足够英的标准。当时刘关张三人确实构成了一个必杀阵。张飞的长矛，取得是直线进退，敏捷快速，属于长距离作战。关羽的大刀，取得是劈斩抹，刚猛有力，属于中距离作战。刘备的双剑，取得是近身格斗（马上），取得是灵活多变，属于近距离作战。而吕布的方天画戟属于刺砍型长兵器，在被缠住以后，对近距离攻击几乎无法防御。
现在大家都对刘备的武术予以怀疑，这些人分两类：一是没认真看演义的，二是反刘派。
其实，在演义上，刘备这次出手足以说明问题。

我练习太极拳。本门目前尚有“刘先主双剑顾应法”、“关公春秋大刀”、“张桓侯四枪”的三种技术。我也见识过刘公德宽传下的“方天画戟”和“八卦战身枪”。以上阐述内容与我所学、所见是一致的。

武术的兵器是有克制功能的，每一种武器都有优点，都有缺点。武术中，镋破枪，一破一个准。可是枪进大刀，大刀基本没办法。双刀却又能破枪。这就是兵器的区别。

在武术中，比较不容易破的就是刀、枪两种。因此，在明代末年，军队中普遍装备的就是刀（单刀和朴刀）、枪两种武器。
在武术中，最容易找的就是棍。而单剑成为以巧妙制胜的最锐利武器。
因此，形成了近代武术兵器“四大件”：刀、枪、剑、棍。

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#18

发表于 2007-2-16 20:37 资料短消息只看该作者

刀属于力量型武器，但不一定要武将本身力量大，借助冲击力的效果会更好，黄忠斩夏候渊、关羽斩颜良皆如此。

枪更灵活，在一对多人的混战中更有优势。

同意

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发表于 2007-2-16 21:35 资料个人空间短消息只看该作者

全体换方天画戟，立马秒杀？

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