扩廓帖木儿（王保保）身为汉人，为何死保元朝、不降朱元璋？ - 炎黄春秋


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#61

发表于 2006-9-27 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

不知新华字典的地主,农民的概念能否使各位满意?

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#62

发表于 2006-9-30 03:31 资料短消息只看该作者

祖祖辈辈在异族统治下生活了一百多年,想让他对朱元璋这样的南人讲感情,太困难了.

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#63

发表于 2006-9-30 11:05 资料主页文集短消息只看该作者

王保保说不定本来就是异族，改汉姓也很正常。

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#64

发表于 2006-9-30 12:48 资料个人空间短消息只看该作者

汉人蒙古人并不重要
就算乾隆是汉人,他代表的是满人的利益
清朝还是满人的政权

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#65

发表于 2006-10-6 10:52 资料主页文集短消息只看该作者

这两次都是农民起义,不是反清复明起义,至少太平天国不是.

白莲教起义应当是清转衰的标志性事件,似乎也与民族问题无关.

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#66

发表于 2006-10-20 12:09 资料短消息只看该作者

呼和图木尔血统上应该是色目人，如同徐达等都是比较汉化的色目人，但他文化上已经认同了蒙古人。这在当时色目人中很普遍，星散于各地的色目人不是亲近蒙古人，就是由于各种原因拥护中国人。
现在还有人怀疑朱元璋本人就是这样的一个汉化色目人，而他早期倚重的明教也流行于色目人当中。他所谓的出家根本也是在明教寺庙中。

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#67

发表于 2006-10-20 13:44 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 alance1981 于 2006-9-26 08:16 发表
白莲教和太平天国起义的规模倒不见得是前所未有，嘉庆和咸丰年间的局势也远不如崇祯年间的恶劣，主要原因是白莲教和太平天国依仗的根基是邪教迷信的欺诈而非人心的背向，历史证明，封建时代的中国，失去了强大的 ...

这个有些不妥吧。朱元璋他们得到强大的地主支持了。他是通过自己的努力成为大地主的，而如果这样算的话，洪秀全也是大地主。

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#68

发表于 2006-10-20 13:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2006-9-30 12:48 发表
汉人蒙古人并不重要
就算乾隆是汉人,他代表的是满人的利益
清朝还是满人的政权

中国人是很注重血统的，继母对非亲生的儿子是相当的恶劣的。（我指的是大部分）

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#69

发表于 2006-10-20 22:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

王保保不管自己的血统如何，其生活方式，生活环境，都是蒙古上层化的，即使是汉人，也被蒙化了，不降明很正常

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#70

发表于 2006-11-1 21:27 资料短消息只看该作者

还是那句话。是那个民族短期看血统长期还是看文化把

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#71

发表于 2006-11-2 14:14 资料主页文集短消息只看该作者

一代大师王国维尚且拘泥于文化的衰亡而自杀殉清，何况深受蒙古文化影响的敦扩铁木尔呢！

楼上的仁兄说徐达朱元璋是色目人，有点太夸张了吧。

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#72

发表于 2006-11-4 02:41 资料短消息只看该作者

所谓贰臣，不过是苟顺似心罢了！奴性不改，只是做谁家的奴隶罢了
王保保不降，倾蒙古之半壁江山在手，若为大明王侯，不过家犬耳，生杀在人之手！
蒙古骑兵威镇天下，攻城略地不是其能，若论草原驰骋，骏马奔袭，自唐以下，汉人未见其能也

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#73

发表于 2007-2-9 22:57 资料短消息只看该作者

以简单的民族来论一个人所占立场本身就是及其幼稚的，缺乏对中国政治深层次的理解哪怕是浅表性的理解都没有。
民族自古以来从来都不是一个集团或者说一个人选择立场的关键因素，利益才是关键。

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#74

发表于 2007-3-8 16:58 资料短消息只看该作者

不降明是明智之举，明开国功臣得善终者有几人？

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#75

发表于 2007-3-9 14:18 资料短消息只看该作者

民族不过是被政客们用来撕裂族群的东西而已。。。。

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#76

发表于 2007-3-9 14:19 资料短消息只看该作者

现在成天叫嚣汉族汉族的，算不算跟陈水扁之流一样干着撕裂族群的事情呢？！

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#77

发表于 2007-3-9 15:01 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2006-9-25 19:47 发表

这个逻辑有问题。

尽管河南在少数民族统治下有几百年，但是当中还是存在改朝换代啊。

难道说元代金的时候，就因为蒙古和女真都是少数民族，所以民众就十分欢迎改朝换代。

到了明代元，因为明是汉族， ...

这是因为他们已经没有汉族的归属感了，觉得谁当皇帝都无所谓
金滴时候，完颜亮之所以选燕京为新都，除了因为燕京有险可守外，就是因为燕京在二百年内变了五次老板（大唐、后唐、后晋、大辽、大金），平均四十年换一个老板，人民群众都已经麻木了
而河南其实也差不多，从靖康后，河南这里时而归金时而归宋，最后又归了元
而且登场多是外族居住，混来混去长期的互相融合，各民族混居早已不是新闻，而是日常生活的一部分了——所谓“华夷之分”，在这里基本就是个笑谈。

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#78

发表于 2007-3-9 16:52 资料个人空间短消息只看该作者

扩廓帖木儿是汉人吗？

人家明明是正宗的蒙古人。

难道不知道“入夷则夷，入夏则夏”吗？

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