标题: 运动是绝对的吗?, 和勿随流水讨论下
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发表于 2007-1-2 18:24 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
学哲者或许该痛恨爱氏!

空间、时间的确困扰着世世代代的哲学家
痛恨的话,是什么样的学哲者?不敢恭维
其实应该拍大腿才对,多大的启示啊!又是一种可能性!思想要的就是震撼全身的惊叹!

从另一角度附和 公主
貌似话没说完就有急事闪了
回帖也这样,小心变成 天坑公主


金庾信:这个俺不同意哦
正如 古漢魂 所说(内容太多可能一时半会找不到,问题展开如寒武纪大爆发,我也感到),哲学和科学都在做这个,两家在竞争,看谁做的好,算法不同,在某些阶段你快些,在某些阶段我快些(这个比喻不恰当,哲学在科学背后做幕后黑手我觉得更恰当,但是估计有可能引起公愤,算了我保守些)
只要一切尚未结束,一切都只是开始
主体琐碎我同意,但那也是很多学院家伙没明白哲学的主体(哲学就是哲学史这句话害人不浅),或者被科学吓的(人家科学能吃饱穿暖你能什么?)或者处于某些原因沦落为政治小喇叭(金兄有数)
尼采他们这些近代的没说到世界本源?未必,即便是从他们唯物方面的思考,也未必

早上起床牢骚了下:数学很正直,科学太功利,宗教有点自说自话,艺术有些作,哲学比较混。为什么对数学那么好感?因为我俩先天性无缘。 = =


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发表于 2007-1-2 18:56 资料 短消息 只看该作者
哦,我想起来了,应该是编辑的时候轩辕挂了。好了之后我就把这贴给忘了。

爱氏虽然认为时间和空间都未必客观存在,但这个宇宙中还是客观存在着一个 rank = (1, 3) 的东东(从 metric tensor 里不难看出)。这个是什么我们不知道,它只是一个数学模型,还是有确切的物理意义,爱因斯坦也没有真的解释过。所以学哲者未必应该痛恨爱氏,反而是爱氏之后的那些现代物理,几乎完全否定了经典哲学的 intuition。比如弦理论的解释,(1, 3, 6) 维空间的原因完全是源于 anomaly cancelation。但如果我们冷静的想一下,anomaly cancelation 是数学模型内部的结构。也就是说,爱氏理论不管怎样还假设着一些客观存在的东西,而空间/时间/compactification 对于弦理论完全是通过模型的数学法则而决定的。人类需要什么样的预测,就应该建立什么样的模型,这个模型就会告诉我们宇宙有多少维空间,长得什么样子。最终的意义是,宇宙的一切,包括宇宙的本身,都完全在服从者人类(或者任何抽象观测者)的主观意识。


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发表于 2007-1-7 08:04 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
抱歉我有点懒所以直接摘了两段贴上去

不用抱歉,看不下去主因是太密麻麻,次因是理论并不严谨,再其次是文中谈的是货币,但货币并不就是金钱。

QUOTE:
“这就是蹊跷的地方,凭空虚构,让我们想到什么?不劳而获,股票期货债券各类金融产品都曾遭受这样的质疑

质疑什么?"股票期货债券各类金融产品"皆非金钱,亦非货币,连商品都谈不上!

认为人家不劳而获?想想自己能不学而懂吗?

QUOTE:
生产出来的产品表面上不值钱了

谈通涨通缩?谈汇率升降?不!古某谈的不仅是价格,更关心价值。

价值能支持价格,但价值如何衡量。Warren Buffett成功之处是看价值,而非单看价格。

"表面上不值钱了"。若有价值但不值钱,这太吸引了!

QUOTE:
但我知道盲目货币紧缩会导致市场萎靡

当时并无货币紧缩政策,连货币政策都欠奉。货币紧缩是自然而来,是偶然因素令市场自然地产生货币紧缩。

近年研究才发现当时流通货币"无故"突然极其紧缩。这当然并不是真的"无故",是市场自然运作的结果。这是政府不能完全无为而治的例子。

宏观经济有时是越花越有钱,越俭越无钱,但有时却又相反。真的不易为!

QUOTE:
货币本身是虚构的价值,但是却促使了经济在虚构货币之后的有效增长

虚构并不存在,要影响实在的事,必须要有实在的部份。绝不能天马行空,胡乱把虚实混为一谈。

QUOTE:
我自己也有怀疑,但是想到两个有序系统会互相破坏就觉得应该是矢量,可能太天真了

若宇宙有序,两个有序系统互相破坏后是个新的有序系统,被破坏的是"系统"而非"有序"。

至于有序无序,这与矢量有何关系?

QUOTE:
就是黑格尔那个,正——〉反——〉合——循环

还是不肯定,猜吧!

理论不谈时间,理论中便找不到时间。

宴会不请古某,宴会中便找不到古某。

但不请古某的宴会是有点遗憾!

QUOTE:
尼采以后现在的哲学关注的基本上不是世界本源这样高度形而上的问题了(貌似马克思是最后一棒)

"世界本源"是科学家爱谈的话题,但这并不属科学范畴。马克思不要它?但哲学要它!

这是哲学使用科学结论进行研究的例子,别以为哲学便不用其它学科的研究成果作工具。

科学家常谈,哲学家少谈,问题是有几个学哲者具备足够科学知识去深谈研究?

QUOTE:
痛恨的话,是什么样的学哲者?不敢恭维

不是的!参看后文论及时空客观存在问题。

QUOTE:
问题展开如寒武纪大爆发,我也感到

爆发了什么?在哪发生了?古某这里感觉不到!

QUOTE:
哲学和科学都在做这个,两家在竞争,看谁做的好,算法不同,

它们的竞争在研究经费及人才,不在题目上。你的"胜负"其实是说明在何范围内进行研究该以何法。

举例子:Schrödinger's Cat的争论

按哲学方法,争论无法停止,你说你的道理,我说我的道理。都有道理!

按记载,当年谈这小猫儿时甚至有人推论:人类存在以前,宇宙定律并不存在,真吓人!

按科学方法,来个实验,争论便告一段落。

看今天哲学谈逻辑,来的是数学一套。谈推理才离开数学回归哲学。每一学科的方法和范围皆有不同,并不能一概而论,不同方法在不同范围中是有优劣。

按科学方法,我们无法证明孔丘曾存在,但历史学的方法能证明。科学非万能!

QUOTE:
早上起床牢骚了下:数学很正直,科学太功利,宗教有点自说自话,艺术有些作,哲学比较混。

晚上上床前:数学很麻烦,科学很麻烦,宗教很麻烦,艺术很麻烦,哲学也很麻烦。还好,可以睡了!

早上起来:日子这么长,时间该怎么花,还是来点麻烦的东西吧!


再者、别把科学等同科技。科技属应用科学,谈的是应用而非科学。完完全全是两回事。

数学应用在金融上不就成了Darkside吗?但应用便该从"功"从"利"去想。


孟轲"何必曰利"。曰后还不在谈"利"吗?仅不同利耳!


"有美玉于斯,韫椟而藏诸,求善贾而沽诸"

"沽之哉,沽之哉!我待贾者也。"

孟曰:"何必曰贾!"


真没劲也!

QUOTE:
爱氏虽然认为时间和空间都未必客观存在

可能是不暸解"时空不客观存在"的意思。也好,敢挑战"时空不客观存在"!

首先想想爱氏在"思想实验"中如何去量运动中"杆的长度",想想爱氏是如何量时间的。

细心分析,爱氏进行的并不是"客观测量"而是"主观测量",同一支杆,同一个钟,你看见的与我看见的并不一样。我的一米你测量不是一米;我的一秒你测量不是一秒。这不是主观测量是啥?你看时空与我看时空有所不同,这是Time Dilation和Lorentz Contraction的征结。

问题:爱氏为何舍"客"取"主"?他有进行过"客观测量"吗?

Special Relativity说所有的惯性系等价,不管"何观"皆平等。问题可就大了!谁是客观?若客观存在,这推翻"皆平等",便推翻了相对论。

从小受教育是"别主观,要客观",主观甚至可作骂人之用作,但有想过到当一切"主观"皆平等时便定不出主客来,"客观"也就不存在。庄周梦蝶,蝶梦庄周!

从对称看,若"客观"比"主观"优,能从"主观"中分辨出来的话,这是说"客观"属"绝对"慨念。

相对推翻"绝对",拍手高兴。相对推翻"客观"时,有何感觉?


上世纪的物理学出现了一种思想:不可能找到的便不存在。以太如此,客观时空如此,Uncertainty Principle如此,始作俑者可追至爱氏。以主观取代客观,亦始于爱氏,学哲者痛恨不痛恨?

注:
1 请分清楚"不可能找到"与"仍未找到",别作无谓争论。
2 "不存在便不可能找到"是直观的,其等价为是"能找到的便存在",与"不可能找到便不存在"完全不用。
3 "客观"并非所有的"主观"加在一起,"主观"与"主观"之间可存在不可协调的矛盾。"客观"是另一套超然的观点。

QUOTE:
但如果我们冷静的想一下,anomaly cancelation 是数学模型内部的结构。也就是说,爱氏理论不管怎样还假设着一些客观存在的东西,而空间/时间/compactification 对于弦理论完全是通过模型的数学法则而决定的。人类需要什么样的预测,就应该建立什么样的模型

古某并未用上数学模型,谈物理时少用数学是古某的坏习惯。
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发表于 2007-1-7 08:34 资料 短消息 只看该作者
也许你误会我的意思了,其实从经典理论到现代理论,每一次进步客观存在性都会受到打击;但每一次打击都不能完全毁灭客观性。比如说爱因斯坦的主观测量,就是假设每个物体测量别的物体的时候,都是通过发射光子然后等到光子弹回。由于光子的速度是常数,所以光子花的时间就可以告诉我们距离。它主观的一面你已经指出,不再多言。它客观的一面,包括量子理论的测不准原理的反命题(爱因斯坦假设有个上帝,光子是上帝的天使,所有测不准都是人为误差),包括空间的结构(光子为什么要用 ds^2 = dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2 这个 metric),等等。

量子理论对于观测性上给爱氏理论几乎致命的打击,广义相对论也把狭义相对论中的“客观 metric”,变成了一个相对于观测者的 metric - 引力曲面出现了。但这个理论还有它的客观性存在,因为只要不逃出广义相对论,那么我们的 metric 不管怎么写,它的 signature 永远是 -2,它永远是一个 type (1,3) 张量。

我之所以提到超弦理论,主要是因为广义相对论里的时空维数是客观的,但弦理论里的维数也已经不客观。这个 6 维的 compactified space,可以说是从 anomaly cancelation 里给逼出来的。换句话说,只要 compactification 的维数不等于 6,那么超弦理论就会出自我矛盾。如果空间的维数以后可以这么决定的话,那岂非说我明天想出一个别的描述宇宙的数学模型,我也可以逼出一个20维空间的宇宙?难道宇宙的维数,完全取决于推理者喜欢用什么模型,取决于推理者的心情么?我觉得这才真正体会到了现代物理的主观性啊!

[ 本帖最后由 颖颖 于 2007-1-7 08:38 编辑 ]
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发表于 2007-1-8 17:31 资料 短消息 只看该作者
明白!别跑那么快,古某在慢步看风景。

古某指的是相对与客观不能并存,问题是人们不喜欢绝对,亦不喜欢主观。但要相对论便不能要客观论,很简单。

使者不一定是光子,引力亦为一法,天文学上常以星体移动异常得知别的黑暗星体存在,引力成"子"未曾观察到,但以引力作出观察却不是问题。其实,我们还有其它"看"的方法,如电子显微镜,声纳等。天使的身份在它的速度便是极限,且爱氏相对论源于Maxwell Equation,它在说电磁波。

古某文章是删了部份未完成的,因不知要花多少时间去完成,这是关于General Relativity的相对性。惯性系为相对,这几乎无人会怀疑,但加速系在牛氏理论中不是相对的,加速便有力,有力便加速,而力是可量的。爱氏却引入引力与加速等价,这是把加速系变成相对。物质的质量打破了惯性系的相对性,当考虑到物质存在后,加速系可看成相对。

物理学研究进展是找相对(对称),再找不相对(不对称),并找出不相对的原因,再把不对称进行转换(transformation),使之成为对称。再循环找不对称。

物理学是科学,根本是实验与观察,这本该属客观。但自爱氏指出观察的主观性,若并存相对性便无法定出客观来,这不是死结吗?找相对便是消灭客观,找到越多对称便越不能客观。

Supersymmetry?这会不会是Supersubjectivity?

古某上文刚说过世界本源非科学,我们无法进行实验,光速若非此数值而是一半或双倍,我们不知会如何。算出来?对科学这不能算数。若我们能站在宇宙外,世界本源便可归科学。

当人站在宇宙外看,它的观点对宇宙来说是绝对,它优胜之处在于能站在外看,可与在内看的分辨出来。对宇宙来说这是客观,是绝对,但在多宇宙来说这仍是主观,是相对。

正如古某曾简单推论,若打通两本不相通的宇宙,宇宙内会看到物质不守恒,但站在宇宙之外看,两个宇宙的物质仍是守恒的。弦若看不到不守恒,似乎是跑到了外头去了。

以二十维修建一个漂亮的宇宙,为何不可?建成后记得请古某来house warming。

但科学要问:

1. 我们会看见什么?

2. 我们真的看到了什么?

问题2对科学至为重要。若与1吻合,Bingo!欢迎来到科学世界。
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发表于 2007-1-8 21:55 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
不用抱歉,看不下去主因是太密麻麻,次因是理论并不严谨,再其次是文中谈的是货币,但货币并不就是金钱。

恰恰是为了说明一系列问题(包括您下面的问题)才贴了那么大段,如果古兄认为自己看明白了但仍然这么说话,我也没办法了,不严谨的话那是我把生态系统和人类社会作了比较,生态系统分析没贴,真正要说的不只是经济系统,罢了罢了

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
质疑什么?"股票期货债券各类金融产品"皆非金钱,亦非货币,连商品都谈不上!

金钱不是货币?是金子做的钱?金钱概念范畴大还是货币概念范畴大?如果不把商品的范畴扩大至所有可交易的价值单位那理论不严谨是自然的事,知道了山川地理才能明白小树的位置

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
认为人家不劳而获?想想自己能不学而懂吗?

对啊,能不看原文而懂吗?不懂能说吗?没关系我说了也不代表我懂,就当没说

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
谈通涨通缩?谈汇率升降?不!古某谈的不仅是价格,更关心价值。

价值能支持价格,但价值如何衡量。Warren Buffett成功之处是看价值,而非单看价格。

"表面上不值钱了"。若有价值但不值钱,这太吸引了!

我的想法请见长文,算了别见了,我又自扇耳光
梵高的画就曾经不值钱,所以吸引人?你我的说话可能也是
要进入市场进行价值代换就必须变成商品,原文说得不明确?

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
当时并无货币紧缩政策,连货币政策都欠奉。货币紧缩是自然而来,是偶然因素令市场自然地产生货币紧缩。

近年研究才发现当时流通货币"无故"突然极其紧缩。这当然并不是真的"无故",是市场自然运作的结果。这是政府不能完全无为而治的例子。

宏观经济有时是越花越有钱,越俭越无钱,但有时却又相反。真的不易为!

市场自然通缩的原理实际上和市场自然通胀的原理是一致的(屯货涨价和弃货跌价都是市场中某些因子为了利益而为之,然后连锁效应),这就是波动,不要以为市场只有通胀倾向——虽然只要系统发展其趋势就是通胀(#有序可反转逆向么?)

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
虚构并不存在,要影响实在的事,必须要有实在的部份。绝不能天马行空,胡乱把虚实混为一谈。

虚构不存在为什么要有虚构这个词呢?显然是为了说明貌似虚构其实实在的事情,此处同理

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
若宇宙有序,两个有序系统互相破坏后是个新的有序系统,被破坏的是"系统"而非"有序"。

至于有序无序,这与矢量有何关系?

遐想不成熟,再遐想下只当看笑话:有序应当是无序受到某种刺激而来(水表面蒸发是面对外环境下的有序运动,也算刺激),那这个刺激有序么?两个人互砍而亡,两个有序变成无序……(模型例子,我知道实际情况会腐烂召来很多蛆虫)

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
还是不肯定,猜吧!

理论不谈时间,理论中便找不到时间。

这个过程就可以看成结果了,如果时间有二维,那么我们的时间便是第二维上的一个点也就是某一瞬间的状态,整个过程就是它了用不着猜了

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
宴会不请古某,宴会中便找不到古某。

但不请古某的宴会是有点遗憾!

的确,少了很多长见识的机会

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
马克思不要它?

是么?宣称“为达目的可与魔鬼结盟”的马克思这点野心都没有?也许真没有,怪不得从经济开始推理推到最后能导致徒子徒孙扔掉经济……残念

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
这是哲学使用科学结论进行研究的例子,别以为哲学便不用其它学科的研究成果作工具。

科学家常谈,哲学家少谈,问题是有几个学哲者具备足够科学知识去深谈研究?

问题是有几个科学者具备足够哲学思辨去深谈研究?
科学借用了大量哲学概念,并且还用哲学公设判断科学理论是否优化(牛顿时期对以太的假设排除、马赫主义……)
有其父必有其子,可惜现代人大多更喜欢儿子结果忘了“认识世界认识自我”的野心是子承父业

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
不是的!参看后文论及时空客观存在问题。

我也不是的!如果那些“伟大”的死人复活的话看到时空观的发展也会直觉怀疑所谓的客观,虽然可能会绞尽脑汁反驳
而且,不是全部死人认为时空客观存在

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
爆发了什么?在哪发生了?古某这里感觉不到!

比如最近的网络信息大发展,我这种货色也能出来扯淡了,寒武纪相比之下不过如此,我比较敏感= =

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
它们的竞争在研究经费及人才,不在题目上。你的"胜负"其实是说明在何范围内进行研究该以何法。

举例子:Schrödinger's Cat的争论

按哲学方法,争论无法停止,你说你的道理,我说我的道理。都有道理!

按记载,当年谈这小猫儿时甚至有人推论:人类存在以前,宇宙定律并不存在,真吓人!

按科学方法,来个实验,争论便告一段落。

看今天哲学谈逻辑,来的是数学一套。谈推理才离开数学回归哲学。每一学科的方法和范围皆有不同,并不能一概而论,不同方法在不同范围中是有优劣。

按科学方法,我们无法证明孔丘曾存在,但历史学的方法能证明。科学非万能!

推理的话可能还是数学更严密些,只要能转换成数学语言
方法和范围皆有不同,但都在努力维持世界的统一性,即便是量子力学人士也在拼命想把各个实验结果用理论统一起来,可各学科各守其位成了各个割据势力
历史学的方法不是科学方法?一定要做物理实验证明孔圣?实践非实验?实践是包含实验的!照那样说“按记载,当年谈这小猫儿时甚至有人推论:人类存在以前,宇宙定律并不存在,真吓人!”此条也无法证明了!(此条就是人类中心主义者的主观唯心观,更纯的主观唯心观——“我”存在以前,宇宙定律并不存在,更吓人!但是比起前面那个来更难以辩驳)
哲学的范围太广方法不拘一格适合诡辩者比如说我这个捣浆糊的,科学首先就是讲究时间上的发展,牛顿的光粒子可不同于爱因斯坦的光量子,可学哲者会扯淡了:“看到没看到没?又回过去了,都有道理,说不清说不清!”哲学的法则很弱,甚至它本身就在探讨最弱的法则是什么——管得最宽的上帝是啥玩意?(此处仅举客观唯心例)
太过形而上了,什么条件下出现什么状况都被忽略了,也没办法不忽略因为没那条件,可在没条件的情形下凭幻想摸出争论模式甚至内容——其实也不能算幻想,幻想也有规律的

QUOTE:
原帖由 古漢魂 于 2007-1-7 08:04 发表
再者、别把科学等同科技。科技属应用科学,谈的是应用而非科学。完完全全是两回事。

呵呵,科学如果不功利就没什么转化为技术了,就轮到另外几个麻烦的来功利了,也就没那么多争论了,问题:什么不功利?什么更功利?更切实际的么?更像金钱的?
什么不是利?利者小信,信者大利
哲学——胡思乱想,艺术——YY,宗教——别想了,信!数学——逻辑语言,科学——文章,科技——八股文
我也不想那么严肃,奈何老幽默的古兄没明白别人幽默,啊是我幽默的不好=  =

QUOTE:
1. 我们会看见什么?

2. 我们真的看到了什么?

客观——绝对性,主观——相对性
加了相对性条件的客观仍有其绝对性一面,加了绝对性条件的主观只有其相对性一面,虚设了多维时空是主观,原先设的时空就不主观么(貌似康德就说过当时的时空观其实是主观产物,凭心情),思维惯性,只要可以用来帮助认识就是实在的,"能找到的便存在"(偷古兄的)
虚构的只要有效就合理(怎么又回到货币什么的那去了?),等到习惯了这个理论(如果将来站住脚很长时间的话)新的主客观之争又开始了

主观通过相对性完成视点转换,自我非我的统协,可毕竟那只是凭心情假想主观换了位置,真正的主观仍然只有一个——我(我的定义科技麻烦了,有人自认为就是宇宙本身呢!=  =啊,我还好,不是每时每刻都这么想)
客观以绝对性把视点作为系统以外的绝对观察者来看待,但更大的系统不是把二者包含进去了么?(古兄举了例子)
1、2吻合,主客观统一,一切都知道了,问题消失,哲学消失,Game Over!
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古汉魂:
1。我觉得相对和客观是可以并存的,只不过现代物理理论中,相对越来越多,客观越来越少。如果客观完全被抹去,就好比一个没有任何 axiom 的数学模型,最后什么也证明不了。相对论使得时间/距离等几何性质变成了主观,量子理论使得观测过程变成了主观,弦理论把一些时空的拓扑性也变成了主观。。。但即便是弦理论之中,也是可以找到一些客观性的东西的。

2。所谓光子=天使,主要是1905年爱的原文中这么写的,也许光子就好比微观经济学中的黄油+步枪吧(史密斯原文)!不过严格的讲,天使的确包含了所有可以帮助我们观测这个宇宙的东西。

3。你提到:物理学是科学,根本是实验与观察,这本该属客观。但自爱氏指出观察的主观性,若并存相对性便无法定出客观来,这不是死结吗?找相对便是消灭客观,找到越多对称便越不能客观。Supersymmetry?这会不会是Supersubjectivity?

基本上同意,关于超弦理论的主观性一般是这样认为的:我们为什么要假设弦的存在?因为它可以回答我们从日常生活的经验中提出的一些问题。弦真的存在么?不知道,目前没有实验可以证明它存在,不过理论上还是存在一些高能试验的,但这是日后的事情了。假设说我们做了这个试验,找到了弦,代表着什么呢?欢迎来到6维空间的压缩宇宙?这个过程听起来还算严密,但我们仔细考虑一下,会是什么样子呢?

弦怎么来的?是因为我们要解决一些我们感兴趣的问题:统一广义相对论和量子场论。由于它的需要,我们建立了数学模型,在模型内部推出宇宙还需要有6维压缩空间。也许,最后我们有幸还真地找到了6维压缩空间。不过弦理论也不是这广义相对论和量子理论唯一的统一可能,比如说圈量子引力(Loop Quantum Gravity - 简称 LQG)也是另一个可能。也许,这两种可能都是正确的,却互相不能包容。Too bad, we are back to square one, more unification is required. 即便不是这样,日后我们也会有充分的其他理由去发现我们其实需要弦之外的 building block. 但我们学到了什么?Building block 一变,宇宙时空本质(拓扑性,维数,等等)就跟着变。这也就是我之前提到的,what is the fundamental fabric of the universe? 这个问题已经变得主观了。我们需要什么样的理论,就去做什么样的试验,就会得出什么样的 building block, 宇宙就会有什么样的 fundamental fabric。

也许有些人会说,客观宇宙是存在的,我们的不同提问是从不同的角度看这个宇宙。但这个说法其实本身就有着逻辑问题。如果不存在一个有限集合的实验,可以穷举出所有物理实验的结果,那么这个宇宙的确就是一个主观事务了。

4。当人站在宇宙外看,它的观点对宇宙来说是绝对 - 这个问题以前你对我提出过,我今天反问一下你。在宇宙外面用什么看宇宙?找出一种“天使”,且这种天使的表示矩阵可以写成
[A B]
[0 A']  (A' = A 的 conjugate transpose)
的形式?(右上角的 B 让我能从外面看到里面,左下角的 0 保证我不影响里面)

5。以二十维修建一个漂亮的宇宙,为何不可?建成后记得请古某来house warming。- 你想要多少维的宇宙?颖颖都可以帮你造一个出来。。。但里面有没有光子颖颖不敢保证!

[ 本帖最后由 颖颖 于 2007-1-9 07:28 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 10:42 资料 个人空间 短消息 只看该作者
呵呵,怎么感觉有点导致不可知论的味道呢。

首先就宫主的高维空间模型说一句。我觉得你对科学的理解略有偏差。科学的目的是建立能够准确描述宇宙状态及行为方式的最简模型。“最简”两个字是不可忽略的。描述宇宙的模型在理论上应当是可以无限复杂化的,但是这样做就没有意义了。

其次,就古汉魂所言的相对性、存在于相对性中的对称性,由不对称所导出的绝对性,以及这几者所表述出的客观性、主观性略说几句。我觉得消灭绝对的不对称是不可能的。在平面几何学里,任何对称都依赖于绝对不对称的对称轴或对称中心。同样的,在物理概念中的对称性,也不可避免地依赖于绝对的不对称。例如狭义相对论中,观察客体的相对对称不可避免地依赖于其联络手段的绝对性,如果没有绝对的联络手段,观察客体之间就不存在可比性,也就无从谈起对称了。这种联络手段的绝对性就像是几何学里的对称轴或对称中心,其在经典物理中表现为时间和距离的绝对性,而在相对论中表现为光速的绝对性。可以这样理解,任何相对性的测度,都必须依赖于具有绝对性的物理量,任何对称的存在,都必须依赖于绝对的不对称。

因为消灭了绝对性而使物理最终丧失客观性,我想这种担心是大可不必的。物理的最好结果,是把绝对性限定到少数或唯一的物理量上,这恰恰是爱因斯坦等人所期望的美吧。

就不确定性原理而言,我觉得它的根本意义在于给出了宇宙尺度的下限。从而打消了理论上的无限可分导致的不可知性。这是一件值得高兴的事,没有什么可悲观的。换句话说,如果我们把宇宙看成一幅铅笔画的话,不确定性原理告诉我们用于勾画宇宙的铅笔到底有多粗。当我们去分辨每一笔线条的时候,我们可以知道,在什么情况下,我们不需要再细细分辨下去了,在什么情况下,我们已经找到了唯一的线条。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-1-11 10:46 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 11:10 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
> 科学的目的是建立能够准确描述宇宙状态及行为方式的最简模型。
这句话我不同意。准确描述的不是宇宙状态,而是物理实验的结果。宇宙状态也许是客观的,但物理实验是主观的,我们想做什么试验,不想做什么试验,取决于我们自己。不知道什么原因,我们的日常生活让我们对引力有了了解,我们就开始做关于引力的实验,建立关于引力的模型。但没有人能够保证,别的智能物不在做一些关于我们完全没有发现过的东西的实验。也许那些未知物对于他们的日常生活至关重要,但对于我们却毫无意义。这样一来,在同一个宇宙里,我们和他们做着两套完全不同的试验,自然也就会建立两套完全不同的模型。而且,我们根本没有理由假设,如果双方做的试验足够多的时候,双方所观测的宇宙就一定会碰头。
  举个最简单的例子,假设 supersymmetry 成立,但 supersymmetry 如光速一样,同时有渐进性。那么这就表明存在着另外一个孪生宇宙,和我们的 bozons / fermions 正好相逆(可以理解为,在我们这个宇宙的物质,到了他们那里就是波;我们的波到了他们那里就是物质)。因此在我们这个宇宙观测到的 graviton 是 bozonic (似波,有叠加性),到了那边他们观测到的却是 gravitino , fermionic (似物质,不能在同时同点出现)。万有引力原理对于他们,也许就像在几个行星一起打网球。虽然大家都在同一个宇宙里,但他们观测到的宇宙和我们观测到的完全不一样。因为宇宙可以从各个不同的角度去看它,但由于种种原因,也许我们能看到的只是一个很微小的角度。
  因此,所有的数学模型其实都是主观的。爱因斯坦的理论要求宇宙的几何特征成为数学模型的产物(把引力/曲率和加速度看做等价),弦理论要求宇宙的拓扑特征成为数学产物(否则弦理论会出现自相矛盾)。因此,宇宙的几何特征和拓扑特征(这个包括距离,时空,空间的维数,等等),既然产生于主观性数学模型,那么它们自然也自然是主观的。

> 这样理解,任何相对性的测度,都必须依赖于具有绝对性的物理量,任何对称的存在,都必须依赖于绝对的不对称。
这个观点也有漏洞。它看上去很像 infinite regress principle,这个 principle 大概的意思是任何证明或者推理,最终都要退回到公理。那么在这里,似乎是在说宇宙的任何对称都最终建立在不对称上,这里的不对称就相当于公理吧。然而在数学上,那些公理值得用,哪些公理不能用,本身也是一种主观选择。比如说 Axiom of Choice,为什么要把它的真实性作为公理,而不把它的否定形作为公理?我能想到的唯一原因就是方便(真得很想看看,那天说 Zorn's Lemma 不能用了,代数学者那一瞬间狂汗的表情),或者说在代数理论上用起来方便,却苦了分析理论者(整个测度论都是因它而起)。而在物理上这个问题更有趣,因为物理学界承认的维一公理就是实验结果。但我之前说过,做什么试验是主观的,所以它的根基本身就建立在一个充满主观性的基础上。

[ 本帖最后由 天宫公主 于 2007-1-11 11:27 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 12:15 资料 个人空间 短消息 只看该作者
:)原来公主在啊。

就第一点。科学的目的与科学所能达到的实际结果当然是有所不同的。目的是动因,是科学研究所趋向的渐近线。科学结果是结果,是科学研究的实际轨迹。目的决定人所采用的方法,人采用的方法又会影响结果。如果科学的目的仅仅是描述实验结果,那么科学就没必要去精心选择实验对象了。当然科学最终所能做到的,只是准确地描述实验结果,但是正是为了使实验结果尽可能全面地接近物理真相,人们才会去精心选择自己所要进行的实验。这也正反映出科学的本来目的是真实准确地反映世界,不是么。

就第二点,似乎也没什么可争的,分歧产生的原因,大约是汉语中主观、客观的多意性导致的。

我所讲的主观、客观,是物理描述中,描述对象作为客体的绝对性和相对性,以及由之引入理性描述的必然误差。我所理解的古汉魂讨论的主客观也是这个问题。我的基本观点是,物理世界的可知性建立在绝对性(绝对存在或绝对可测)的基础上,而相对性正是建立在绝对可知(绝对存在或绝对可测的可知性)的基础上,对称性、不对称性建立在相对性基础上,不对称性体现出相对性中不可掩盖的绝对性,而对称性则是相对性的绝对(这里的绝对化指的是“完全的、纯粹的”,与前文的绝对性不同)化体现。古汉魂认为,物理研究的方向是发现对称性,从而更多地用客体的相对性描述取代了客体的绝对性(这里绝对性指绝对存在或绝对测度)描述。我认为这种取代本身不可能是完全的。因为相对性描述本身也必然要依赖于绝对性描述。

我认为你所要澄清的主观、客观,是理性对实际世界所作出的反映与实际世界的差异程度。人的理性是有限的,其所谓的客观不可避免地要有主观性误差的引入。这存在多种因素,一种因素是理性所寄存的客体(这一客体可以是人本身,也可以是包括人在内的局域的物理环境)自身的相对性导致了观察角度的狭隘与有限,即我上文所谈到的问题。还有一种因素是理性自身因为某种原因所作出的选择性简化或歪曲。我认为所谓公理选择带给科学描述的误差引入,是属于理性为了方便描述或研究所作出的主观性选择造成的,与前者还是有所区别的。二者是不应一概而论的,前者的影响不可杜绝,而后者的影响至少是可以降低的。如果混淆了二者,就必然会导致物理研究的不可知论。

[ 本帖最后由 whws 于 2007-1-11 12:24 编辑 ]
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发表于 2007-1-11 21:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
*任何对称的存在,都必须依赖于绝对的不对称。

绝对的不对称=终极公理=上帝?
这些是否等价呢?
最简模型 这个点是否能够达到?
1、达不到——〉不可知,或者说是无法达到真实客观的主观可知
2、能达到——〉那个毋庸置疑的大公理下的我们真的可以找到这个世界的真理了,也因此明白了我们奴隶项圈上刻印的究竟是什么法律条文
3、此问题不可解——〉再次回到讨论中来,各位继续,我看戏
(我之前说到过两端不可取到的开区间,以及界限,这里算不算再次印证呢?)
有没有可能:对称的存在与绝对的不对称相互依赖?
infinite regress principle(无限递归论?)要演变成双无限递归且循环拓展?(我又是老调子,算了闭嘴)

西方哲学史其实对于这些东西来回炒了好几遍,累啊,老庄却早已经下了定论(我跑题)
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发表于 2007-1-11 22:48 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
whws: 这也正反映出科学的本来目的是真实准确地反映世界,不是么。

这个。。。貌似100年前科学界的确是这么想的。今天我觉得更准确的说法是“真实准确地反映我们关心的世界”。因为我们不关心的那部分,连实验都没人做,还怎么反映?

第二,在你和古之间,我的观点还是更偏向于古(或者说我比古还要强调相对)。你的观点“相对性描述本身也必然要依赖于绝对性描述。”但问题在于最终这个绝对描述,是一个 fact(事实) 还是一个 belief(信仰)。 我觉得最终描述永远是一种信仰,这就好比数学界里的公理。Axiom of Choice - 没有任何"fact"可以证实它成立,但我们就信它成立。所以说这个“绝对”,本身还是相对“相对”于我们的信仰而成立的。这个影响如果你仔细考虑一下,它并不是一个可以杜绝的误差。

我觉得我们对“观测”这个名词的理解也有误差。我一直提到的观测,实际意义是从我们这个宇宙范围,所有可以发出/接受信号的,都属于可以观测的区域。前文提到了靠超等对称所推出的孪生宇宙,这个孪生宇宙从逻辑上说完全可能是存在的。但想用物理实验去观测它,那么就需要从此宇宙测到彼宇宙的信号。

P.S. 感觉你不是很欣赏不可知论?其实世界上所有事情,有什么是绝对可知呢?
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发表于 2007-1-13 19:04 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 疯猫 于 2006-11-26 20:38 发表

时间是物质运动的一种表现方式,是物质运动的一部分.
有的物体没"动",但时间在不停的流逝,这个物体也在运动.

呵呵,不好意思,很久没上网了!你说的观点,我不认同,时间是什么?相信世界上最顶尖的物理学家和天体物理学家都无法解答,而你竟然轻率的给时间定性!时间是什么,是因为人存在,才有了时间;还是因为时间存在,才有了人!在宇宙中人类意识中的几万年几亿年都不过是一瞬!你说有了时间的流逝证明了物体在运动,现在看来当然不错,但是为什么非要有时间,难道就不能没有时间吗?为什么我们非要限制自己在有限的范围内做无限的探求,难道这种行为不愚蠢吗?我不能提出没有时间存在的情况下,运动是个什么状况,因为那是个未知的领域,需要突破一些桎梏才能得到真谛!
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发表于 2007-1-16 19:03 资料 主页 短消息 只看该作者
运动可以指物体宏观的运动,也可以指组成这个物体的微观的分子,或者原子,甚至原子内部的运动。就目前的物理学理论而言,那些分子、原子和原子内部的微子是不能静止的,那样会造成物质的塌陷,也就是黑洞之类的,这些就完全不是我们这个世界所有的东西,也不能为我们所理解。
从这一点上说,绝对静止还是不存在的吧。
其实,我们这个世界中,基本都是曲线运动,按照物理学中的运动学理论,无论取啥参照,作曲线运动的物体都是静止不了的。

[ 本帖最后由 justinthesky 于 2007-1-16 19:25 编辑 ]
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发表于 2007-1-20 19:44 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 justinthesky 于 2007-1-16 19:03 发表
运动可以指物体宏观的运动,也可以指组成这个物体的微观的分子,或者原子,甚至原子内部的运动。就目前的物理学理论而言,那些分子、原子和原子内部的微子是不能静止的,那样会造成物质的塌陷,也就是黑洞之类的 ...

呵呵,即便你的说法是正确的,那也只能这样定义:以人类现有的物理学知识,绝对静止不存在!
那么就用宏观运动来说,如果是空间的转移呢?举个例子:一辆轿车在运动中发生了空间转移,从北京转移到了成都,轿车中有一个篮球,这个篮球显然是处于静止状态的!我的想法是在某种情况下物体产生了位移并不一定是因为这个物体本身运动而造成的!而这仅仅是一种能用语言直接表达且容易理解的情形,如果轿车没有运动也发生了空间转移的话就难解释得多!

[ 本帖最后由 ghostdance 于 2007-1-20 19:46 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 14:27 资料 主页 短消息 只看该作者
貌似楼上没有搞清楚运动学或者说物理学的一些基本概念啊。
你的那个例子中的篮球以轿车为参照可以说是“静止”,但是以某个地标为参照那就是运动的了。以不同参照得到不同的结果,本身就可以得出“没有绝对静止”。其实说篮球没有相对运动可能更合适些。
你说的空间转换是玄之又玄的东西,用现在的理论根本没有办法讨论,也是现在理论没有办法解释的。你说空间转换是什么依照什么原理呢?转换的是某个空间内的所有东西还是某个物体呢?要是这些都没有搞清楚的话就别举这些例子。再说了,你怎么就知道转换空间之后,篮球有没有由于惯性的原因产生个相对加速度,进而相对运动了呢?
更何况,现在狭义的“运动”这一概念就是指物理学理论中的运动;你要是想超越这个范畴讨论“运动”就根本没有意义,也不是这个命题的讨论范围。
建议你去学习下大学物理这些基本的东西。发现和多人自己很多概念都没有搞清楚就发言了,这样的讨论是没有说服力的。
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发表于 2007-1-21 23:02 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 justinthesky 于 2007-1-21 14:27 发表
貌似楼上没有搞清楚运动学或者说物理学的一些基本概念啊。
你的那个例子中的篮球以轿车为参照可以说是“静止”,但是以某个地标为参照那就是运动的了。以不同参照得到不同的结果,本身就可以得出“没有绝对静止 ...

呵呵,我会学习,至于你所说参照问题,可能每个人考虑问题观念不同,没有必要动不动就建议别人去补习某某时段的什么知识!空间转换并不玄,并不是一定不存在,至少爱老头不反对,科学本就是需要假设的,为什么你们能假设没有绝对静止,我就不能假设有绝对静止,既然思想意识存在差异,的确没有讨论下去的必要!

因为人类所有的重大科学发现和发明书上都没写!

[ 本帖最后由 ghostdance 于 2007-1-21 23:32 编辑 ]
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发表于 2007-1-21 23:32 资料 主页 短消息 只看该作者
爱因斯坦不反对空间转换?从何说起?相对论只是说了空间和时间的相对关系,和空间转换距离还老远呢,楼上的可别说是量子论啊。
可能了解的理论多了,思维有拘束;不过,也不能胡乱假设,要不就会出现“永动机”之类的问题。科学需要假设没有错,但是假设要建立上一定的理论基础上。爱因斯坦提出相对论那会儿,都自学好几年了。
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发表于 2007-1-23 10:25 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
> 可能了解的理论多了,思维有拘束;不过,也不能胡乱假设,要不就会出现“永动机”之类的问题。

这个观点/态度我不是很赞成。理论理解多了,思维应该更开阔。如果你思维反而拘束了,也许是因为你只是了解而并没有理解。其次,科学是最可以胡思乱想的地方,一个人宁可错一千次对一次,也不要一生一言不发。因为科学以及任何学术界的工作,它们都和商业、政治、军事这些不同;相对于后者,前者对于出错还是很宽宏大量的。爱因斯坦经常说,一个人如果一生从来不犯错误,这只能说明他研究的课题太简单了。
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发表于 2007-1-23 11:26 资料 短消息 只看该作者
相对论应该叫做绝对论
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发表于 2007-2-5 06:16 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
金钱不是货币?是金子做的钱?金钱概念范畴大还是货币概念范畴大?如果不把商品的范畴扩大至所有可交易的价值单位那理论不严谨是自然的事,知道了山川地理才能明白小树的位置

金钱指的是法定货币或流通货币。不是所有货币都有法定地位。但货币供应中的M2,M3却又不仅是在流通的货币,谁的范围更大?谁能包下谁?

古某来些小问题:

口袋里有一元硬币吗?它是法定货币吗?

古某不肯定人民银行有否作出区分,按国际流通货币惯例,它叫"有限制法定货币"。纸币通常是"无限制法定货币"。什么叫"有限制法定货币"?

英镑美元在中国是法定货币吗?它们是钱吗?要注意金钱与可转化为金钱是两件事。

古某已说过有关金钱的定义是非常清楚明确,这关系民生,不能不严谨。法律上经常要使用这些定义。

试找一本经济学课本会把"股票期货债券各类金融产品"归类到商品、金钱去。

商品:GDP计算中如何看待金融产品?

金钱:它们在M1,M2还是M3内?介定金钱的特征是什么?

QUOTE:
我的想法请见长文,算了别见了,我又自扇耳光
梵高的画就曾经不值钱,所以吸引人?你我的说话可能也是
要进入市场进行价值代换就必须变成商品,原文说得不明确?

你谈的"价值"实际上是"价格"(Price),要通过买卖才会出现。但古某说的是价值(value),不要市场买卖,可自行订定。

价值很多时并不以金钱衡量。人们为一些事情愿抛头颅,洒热血。他们的头颅值多少钱?这是价值问题,不是价格问题,亦不以金钱衡量。

名驹赠侠仕,宝剑赠英豪。因他们才能体现名驹宝剑的价值,赠与古某?怕没几天古某便要到医院去休息休息!同样东西,同样价格,在不同人手上有不同价值。

梵高的画,作为艺术收藏品,古某不懂欣赏,古某亦不爱看,故对古某并无价值。送古某也不会要。如何增加梵高的画对古某的价值?当古某学懂欣赏时价值便来,这与值不值钱(价格)无关。

作为投资收藏品,市场价格与价值挂钩,因它的用途就是被卖掉。但这并非梵高的画唯一的用途!

梵高的画对古某的价值为何,要看梵高的画对古某的用途,谁决定?当然是古某。

原文中在哪有明确说明价值与价格的差异?

你看一切皆商品,有价格才有价值。别一切向钱看,看法太单简。世上事物非皆为商品。

不能出卖便没价值?如何看待亲情爱情?如何看待原则人格?确有人会把它们出卖,但古某不会!难道亲情爱情、原则人格对古某便无价值?不!古某非以金钱衡量它们,无价格!

"物必有价"?不想卖便无价格。价值看用途,无用便无价值。古某曾言,价值支持价格,把焦点放价格上岂非倒果为因!

QUOTE:
市场自然通缩的原理实际上和市场自然通胀的原理是一致的

货币紧缩与通货收缩是两件事。货币紧缩是"钱"少了,它减少投资,通缩是普遍货品价格下跌。

投资减少会减少货品生产,产生通涨。但投资减少亦会减少人们收入,减少购买,产生通缩。是涨是缩,要看情况而定。

QUOTE:
虚构不存在为什么要有虚构这个词呢?显然是为了说明貌似虚构其实实在的事情,此处同理

举例:

在此论坛有虚构货币存在,例如你有"78 通宝",它是真实的吗?若论坛提供转换机制,虚构货币便能成为真实货币。如古某曾看过报导某些网站的Q币有转换机制,它便成了真实,政府很自然便会以对待真实货币的方式进行管制。若不能转换,政府会管制这些虚构的货币吗?

虚构与真实能连上是"转换机制"的存在做成,没有机制存在,虚构永远是虚构。

QUOTE:
问题是有几个科学者具备足够哲学思辨去深谈研究?
科学借用了大量哲学概念,并且还用哲学公设判断科学理论是否优化(牛顿时期对以太的假设排除、马赫主义……)
有其父必有其子,可惜现代人大多更喜欢儿子结果忘了“认识世界认识自我”的野心是子承父业

语文学在说,哲学用语文,怎么忘了老子?

物理学极大量使用数学方法,但古某从未听闻数学要当物理学的父亲。数学非常喜欢人家拿成果去用,成果无人要才寂寞。数学的家当大,人们努力创业,从不愁题目不够,哲学在你口中为何不一个样?

曾有习哲朋友告诉古某哲学什么都包,古某问:给你数学、物理、化学、医学、...论文,能看懂乎?若连看都看不懂,能进行研究发论文吗?包?如何去包?

要学术性地谈"命定论"(Determinism),无法不深入研究量子论。要谈宇宙,无法不深入理解相对论。哲学说万物皆有Identity,量子论结论是部份基本粒子并无Identity。谈思想智慧(Intelligence),能不看Turing猜想吗?

在西方,绝大部份的科研人员哲学思维极佳,何解?每篇论文皆受无数攻击,要站得住脚,思辨功夫必须好,每个论点都要有理论与事实支持。稍一不慎英名尽丧。能不佳?

他们不会谈康德、尼采,但思辨功夫绝不会有问题。

谁要哲学的鸿图大业?没有一个学科有兴趣!古某已说过,每学科皆有一套方法处理事情,合的题目自会进入学科中,不合的题目无法研究。说人家抢去题目,谁个禁止哲学去研究?

老子要去死才无法不让人去继承产业,哲学好端端的,你却来说要继承,你要哲学去..吗?

QUOTE:
我觉得相对和客观是可以并存的,只不过现代物理理论中,相对越来越多,客观越来越少。如果客观完全被抹去,

问题在于哪个观点是客观?每一观点皆可定为客观,但若仅容一个客观观点,矛盾便存在。选其一,但若观点真的平等,为何要选其中某一观点叫作客观?

"客观存不存在"与"外星人存不存在"并非同类问题。这是在众多观点中有无方法及原因能作出选择的问题。

物理学理论并不会改变事实。古某能分清上下,上下对古某并非相对而是绝对的。头下脚上古某会脑充血。但物理学理论说能分上下的原因是地球存在,这东西引起的万有引力/时空弯曲做成了绝对观点,引入考虑后便可看成为相对观点。古某看到绝对,物理学解释这可以看成相对。但无论物理学如何解释,上下倒转始终叫古某脑充血!

"绝对"、"客观"藏在物理理论、常数等内。若把物理理论、常数等看成相对而随意修改,宇宙便全然相对,全然主观。多宇宙观似乎在作出类似行动。

QUOTE:
所谓光子=天使,主要是1905年爱的原文中这么写的

老爱很幽默,记得他的PLMM对时间产生作用的俏皮话吗?

人家问它相对,他的答案是却是绝对!古某说他弄错了吗?不!

1. 他的答案是:时间是主观的!

2. 绝对(不对称)的原因在于PLMM的存在,意思说:PLMM是绝对的!

解他的话有时不容易!

但天使易理解,光子是跑得最快的使者,亦可能是当时唯一知道的使者。物理学的上帝是大自然,大自然中负责沟通的使者当然叫天使,但还有别的天使。

QUOTE:
基本上同意,关于超弦理论的主观性一般是这样认为的:我们为什么要假设弦的存在?...

古某对"弦"是有保留。它有推论,与观察相符合。问题是它与原有旧理论的结论一致。不一致的却又无实验观察支持,这是问题。分不出理论的优劣。

物理学传统是:

1. 谁的理论更符合事实便选谁。

2. 若两理论的推论一致,选假设较简单的理论。

说个小故事吧:

哥白流的日心论与托洛米的地心论孰优孰劣?

1. 托洛米的地心论更能符合计算,地心论能以Epicycle增加计算精确度。但哥白流却把轨道误定为正圆,误差颇大。

2. 日心论与地心论复杂程度相若。

日心论输了!

在伽俐略以望远镜看到金星像月球一样有相(盈亏)后才扭转日心论的劣势,地心论解释不了这现象。

"弦"不简单,又不能"更"符合事实。看谁能推"弦"一把。

物理学喜欢优美的理论,但优美却不是选择理论的考虑点。

QUOTE:
也许有些人会说,客观宇宙是存在的,我们的不同提问是从不同的角度看这个宇宙。但这个说法其实本身就有着逻辑问题。如果不存在一个有限集合的实验,可以穷举出所有物理实验的结果,那么这个宇宙的确就是一个主观事务了。

宇宙存在无庸致疑。

问题是:有没有一个观点看宇宙比其它的观点更优胜?答案若是"没有",这就是仅有主观宇宙,没有客观宇宙。

这问题有点像:宇宙的中心点在哪?

重点不在能不能穷尽所有观点,而是:为什么某一观点有特殊地位?

若以太存在,它无处不在,光速仅在以太中为c,找它作参考是有道理的,这观点确有特殊地位。但就是找不到,这不就是老爱惹的麻烦吗?

QUOTE:
这个问题以前你对我提出过,我今天反问一下你。在宇宙外面用什么看宇宙?

古某专一,仅一宇宙。多宇宙才要想这问题。

定律在宇宙内,宇宙与宇宙之间有定律吗?有些什么存在吗?fabric是什么料子?在宇宙之间的颖天使有几条腿?跑多快,谁能对颖天使限速?

QUOTE:
[A B]
[0 A']  (A' = A 的 conjugate transpose)
(右上角的 B 让我能从外面看到里面,左下角的 0 保证我不影响里面)

有解吗?什么条件下有解?有唯一的解吗?什么条件下有唯一的解?答案很有物理意义。

为什么能看到但影响不到?这不是要Heisenberg晚上回来理论理论吗?学好德文作个准备。

古某没有多宇宙的物理模型!还该问当事天使。

QUOTE:
少维的宇宙?颖颖都可以帮你造一个出来。。。但里面有没有光子颖颖不敢保证!

House warming时自备手电筒?No problem!

没有光,有电有磁吗?古某可找Maxwell来帮个忙。

QUOTE:
描述宇宙的模型在理论上应当是可以无限复杂化的,但是这样做就没有意义了。

若能证实必须无限复杂才可描述宇宙,没有意义?不!这是说宇宙不能以有限方式说明。科学理论是能简则简,不能简也就认命了(真没骨气!)。

QUOTE:
观察客体的相对对称不可避免地依赖于其联络手段的绝对性,如果没有绝对的联络手段

看过前段吗?

QUOTE:
包括空间的结构(光子为什么要用 ds^2 = dt^2 - dx^2 - dy^2 - dz^2 这个 metric),等等。

量子理论对于观测性上给爱氏理论几乎致命的打击,广义相对论也把狭义相对论中的“客观 metric”,变成了一个相对于观测者的 metric - 引力曲面出现了。但这个理论还有它的客观性存在,因为只要不逃出广义相对论,那么我们的 metric 不管怎么写,它的 signature 永远是 -2,它永远是一个 type (1,3) 张量。

这正是在问联络手段是否绝对。答案是:不知,仍未知。

QUOTE:
不确定性原理告诉我们用于勾画宇宙的铅笔到底有多粗。当我们去分辨每一笔线条的时候,我们可以知道,在什么情况下,我们不需要再细细分辨下去了,在什么情况下,我们已经找到了唯一的线条。

是不能也,非不需也。

不让看,但内里的东西对我们有无影响?若影响我们,科学理论便想要知道,需要知道。

看不见,但内里的东西是真玩骰子还是循规蹈矩?若内里是真玩骰子,又会影响外在世界,宇宙就是不能知,不可知。

QUOTE:
我认为这种取代本身不可能是完全的。因为相对性描述本身也必然要依赖于绝对性描述

新名词:相对性描述、绝对性描述。

"绝对性描述",何解?

QUOTE:
我认为你所要澄清的主观、客观,是理性对实际世界所作出的反映与实际世界的差异程度。人的理性是有限的,其所谓的客观不可避免地要有主观性误差的引入。

假设你我各有铯原子钟,你相对于我的速度极高,我看见你的钟走得慢了,你看见我的钟是快了还是慢了?老爱说:也慢了!这不是误差问题,这是两个主观的观察不一致,爱氏相对论说它们不会一致。

找100个不同速度的观察者会有100个不同的观察结果,100个主观,有说我快了多少,有说我慢了多少。都公正!但谁能当个客观栽判说我钟快慢?

再举例子:

假若有星球甲、星球乙相距一光年,A住在星球甲上,B住在星球乙上,C在星球甲与星球乙正中的太空船上,他们之间相对静止,可通讯。

A的太太生了孩子,B的太太也生了孩子,孩子出生时AB都发出了信息通知他人。

A在他的孩子出生后一年才收到B的信息,他观察的结果是他的孩子比B的大一岁。

B在他的孩子出生后一年才收到A的信息,他观察的结果是他的孩子比A的大一岁。

C同时收到AB的信息,他观察的结果是AB的孩子年龄一样。

谁的孩子年龄大?按理说三者不可能同为真。是误差做成的么?真相是什么?
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发表于 2007-2-7 10:22 资料 短消息 只看该作者
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常识来的吧。没什么好讨论的阿
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发表于 2007-2-15 04:56 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
古兄最大的问题在于喜欢站在对立面逐字讨论问题
他人的含义和语汇往往被曲解,要知道这是打字不是说话一个个的解释纠正过来很麻烦的,我相信我的语言还不足于引起所谓“价格决定价值”之类的误解,价值是隐性的主观的,价格是显性的客观的,我还不至于那么¥·…%#
商品 是用来表示一切市场交换品的概念,我不想发明个新词那样更容易被说荒唐
哲学什么都包在我看来可能也不差,最弱的普适规则研究不代表所有分支类别,大部分的当代哲学越发注重方法技巧,整体性统筹性已经丧失,我初中时曾经一度认为统筹世界认识的途径是物理学
我不认为各学科之间是并联关系,不同的层面和知识结构是分大小左右的,它们是不同岗位上分工合作制作同一件产品,不是互相独立开来的,研究方法不同是次要因素

不想一一回了,同样无谓的事不想做第二遍
最初只是一时冲动拿出来方便讨论,结果陷入一些表面问题的争论,古兄的部分说法就是我的意思却又说了一遍,用古语;另外一部分便是我们不同地方,多处在我看来是具有潜在同一性的古兄认为我混淆概念
对于天宫我觉得可能也有同处,她有的表达过简之处让古兄看出破绽或者引伸义重新说了一遍具体的,但其实并不能算指出思维上的毛病而只能说古兄更有耐心咬文打字

不是我没耐心,只是觉得这种境况并不会对古兄最初无意中提出的重要的经济基础问题产生有多少有益的进一步认识,而打字交流累,而且论坛跟贴回帖周期也常,没准还没讨论出个所以然来,古兄已经可以发表经济学论文了,“孩子”都生出来了
而实际上这些问题得到进一步认识后整个市场过程就很明朗了,细节过程变得更容易演绎和判定

最后不妨再让古兄耻笑一回:我从不整本的看经济书,哲学书也没看多少,科普书看得最多,纯粹个人业余臆想
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发表于 2007-2-16 11:44 资料 短消息 只看该作者
不是风动, 不是轮胎动,是"心动"~
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发表于 2007-2-16 13:43 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
末日朝阳:没人会因为你少看了几本专业书而耻笑的。但这里却是要指出一个问题,科普书很多时候只讲大概不讲内容,看多了会越发让你产生一种神秘感和遥远感。这也是为什么我几乎从来不看科普书,而且很多专业书/杂志也真的不是那么难明白的。
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