运动是绝对的吗？ - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-2 11:00 资料文集短消息只看该作者

运动是绝对的吗？

相信大多数人都知道“任何事物都是相对”的这句话，学完哲学后，这也是我记忆最深刻的道理之一，但是勿随流水兄说这句话是错误的，运动就是绝对的。我想请教一下大家，诸位认为运动是绝对的吗？
我先说一下我个人的观点：我认为运动同样是相对的。
比如说你坐在运动的汽车上，汽车对于你来说是静止的，但是相对于其他人来说就是运动的。
这似乎是一个很浅显的道理，上初中的时候，学物理大家都学习过。
我想听听勿随流水兄有什么高见。

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#2

发表于 2006-9-2 11:47 资料主页短消息只看该作者

牛顿的三大定律，其中就包括了绝对静止。这条恰恰是被爱因斯坦的狭义相对论假设给废除的。那么没有了绝对静止，就自然没有绝对运动了。

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#3

发表于 2006-9-2 11:51 资料主页文集短消息只看该作者

哲学上说的运动，和物理学上的运动不是一个概念吧？~

哲学的运动包括一切变化，范围会广一点，不仅仅指位置或者形态的变化，所以说是绝对的

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#4

发表于 2006-9-2 11:56 资料主页短消息只看该作者

哲学是物理的一种抽象，换句话说无论是牛顿想象中的运动，还是爱因斯坦想象中的运动，它们在哲学上也都可以以不同的方式去出现。

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#5

发表于 2006-9-2 12:06 资料文集短消息只看该作者

嗯，我想我的签名还没有写错。谢谢公主了。

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#6

发表于 2006-9-2 13:08 资料主页文集短消息只看该作者

既然都是相对，又怎么能说“任何事物”？

这不就又绝对了吗？~

这和说“任何事物都是好的”有什么区别？

我觉得“任何事物”前面，是不是还要加些限定词~~~~

[ 本帖最后由紋刀狩易于 2006-9-2 13:13 编辑 ]

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#7

发表于 2006-9-2 13:09 资料主页文集短消息只看该作者

比如：可判断的事物、可感知的事物？~

搞不懂~~~~~~

[ 本帖最后由紋刀狩易于 2006-9-2 13:14 编辑 ]

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#8

发表于 2006-9-2 22:33 资料个人空间短消息只看该作者

古希腊四大饽论之一:飞矢不动.
一支飞箭,无论我们在任何时间去判断,实际上它都是静止的,所谓运动无非是无数静止的集合,因此静止是绝对的,运动是相对的.

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#9

发表于 2006-9-3 00:14 资料短消息只看该作者

"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机

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#10

发表于 2006-9-3 00:35 资料个人空间短消息只看该作者

"任何事物都是相对的"
那这句话本身是不是相对的?

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#11

发表于 2006-9-3 00:39 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 米坚果 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机

不会吧？常识？~

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#12

发表于 2006-9-3 00:40 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 米坚果 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机

常识?哪个国家的常识?怀疑你的动机

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#13

发表于 2006-9-3 10:50 资料主页文集短消息只看该作者

运动和静止取决于选择的什么参照系.

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#14

发表于 2006-9-3 11:34 资料短消息只看该作者

运动是相对的,是指:一个物体的运动必须要用一个参照系来确定,也就是物体是相对于另一个物体在运动.这是从物理上来讲的.
运动是绝对的,是指:一个物体从客观实际上讲不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
驳"比如说你坐在运动的汽车上，汽车对于你来说是静止的，但是相对于其他人来说就是运动的。"汽车真的就静止了吗?轮子也不转了吗,发动机也不运做了吗?……
在驳"一支飞箭,无论我们在任何时间去判断,实际上它都是静止的,所谓运动无非是无数静止的集合,因此静止是绝对的,运动是相对的. "不错,从任何一个瞬间去看,飞箭都是在一个固定的位置的,但是,什么叫运动,我想应该是物体在一个瞬间和下一个瞬间所处的位置不一样吧,仅从一个瞬间去判断物体是否运动似乎不合适吧!更何况物体的加速度是其受力引起的,是固有属性,飞箭在空中飞行,要受到空气阻力和万有引力,就必然有加速度,所以飞箭肯定是在运动的.

宗上,这两句话有着不同方面的含义,并不是相互矛盾的.(这个矛盾是指逻辑上的矛盾,而不是哲学上的)

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#15

发表于 2006-9-3 14:54 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯狂生 于 2006-9-3 11:34 发表
什么叫运动,我想应该是物体在一个瞬间和下一个瞬间所处的位置不一样吧,

这个定义有瑕疵。如果我会瞬移，那么就可以在不运动（或者说没有运动轨迹？）的情况下改变位置。

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#16

发表于 2006-9-3 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

从某学过的物理来看，貌似这涉及一个参照物的问题
而在以地球外的事物为参照物的情形下，貌似地球上所有事物将都是运动的，那在地球上貌似也可以说，运动是绝对的

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#17

发表于 2006-9-3 15:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2006-9-3 14:54 发表

这个定义有瑕疵。如果我会瞬移，那么就可以在不运动（或者说没有运动轨迹？）的情况下改变位置。

运动是绝对的,是指:一个物体从客观实际上讲不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
到现在为止,还没有有力的实验数据表明客观存在的速度能够超过真空中的光速,如果你一定要瞬移

,那我也就无话可说了.
至于运动轨迹,这个问题就很复杂了,从量子力学来说微观物体其空间位置和速度是不能同时确定的,这样其运动轨迹就有多条,也就是假如说一个电子从A点到B点可以有甲乙丙三条路,那么,我们无法确定它到底会走那一条,有可能我们得到的总轨迹是甲30%几率,乙40%几率,丙30%几率.当然,实际的情况要更复杂一些,因为可能的路线一般有无数条.

[ 本帖最后由天涯狂生于 2006-9-3 15:56 编辑 ]

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#18

发表于 2006-9-3 19:08 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 米坚果 于 2006-9-3 00:14 发表
"运动是相对的"已经成为常识了.怀疑楼主的动机

我初二,初一科学作业本上说运动是绝对的.静止是相对的

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#19

发表于 2006-9-3 19:13 资料主页短消息只看该作者

顺便说一下哈，运动和位置之间的因果关系，也是我们非常值得讨论的话题。经典力学中认为是先有位置，然后对每瞬间的位置做关于时间的微分，从而得到了运动。而在相对论中的观点是先有运动，位置是运动的一个结果而已（对运动做积分）。从理论角度上说，由于积分对函数要求的条件没有微分那么苛刻，所以相对论中的思想可以说是牛顿力学的一个推广。不过量子力学的出现，提出了运动和位置之间其实不一定有因果关系，它们之间所存在的最多时相关关系。这里主要的原因是时间的方向概念也开始模糊了，所以任何因果关系也都模糊了。

[ 本帖最后由天宫公主于 2006-9-3 19:14 编辑 ]

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#20

发表于 2006-9-3 19:42 资料短消息只看该作者

动中有静，静中有动

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#21

发表于 2006-9-3 21:53 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的几乎等于废话,勿怪.

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#22

发表于 2006-9-4 00:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天涯狂生 于 2006-9-3 15:52 发表

运动是绝对的,是指:一个物体从客观实际上讲不可能静止下来.是从哲学上来讲的.
到现在为止,还没有有力的实验数据表明客观存在的速度能够超过真空中的光速,如果你一定要瞬移 ...

既然是瞬移，那么就是在不经过起点和终点之间的任意一点而直接到达终点。如果瞬移可能的话，那应该不能算作物理的运动吧。

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#23

发表于 2006-9-4 10:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

运动是变化的一种。

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发表于 2006-9-4 14:35 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 酒魔剑仙 于 2006-9-4 00:17 发表

既然是瞬移，那么就是在不经过起点和终点之间的任意一点而直接到达终点。如果瞬移可能的话，那应该不能算作物理的运动吧。

小生是一个唯物主义者，我大约明白你说的瞬移的意思，就是一个物体同时在两个位置存在，对不对？可是我认为在没有有力的实验支持瞬移的存在可能性的时候去判定他的属性是没有根据的。这好比如讨论外星人的肉是瘦肉还是肥肉！

to ls：或者理解为变化是运动的一种？呵呵，这个是文字游戏，无所谓的了。

[ 本帖最后由天涯狂生于 2006-9-4 14:50 编辑 ]

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#25

发表于 2006-9-4 19:41 资料短消息只看该作者

我记得好像有一个熵增加原理，

有人去翻翻书，察看察看吗？

大意是这个世界的物质总体来说是向无序变化的，如果要变成有序，那就需要外力的作用。

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#26

发表于 2006-9-5 15:04 资料短消息只看该作者

我只坚信一句：事事无绝对。。
世人说的绝对只是大部分情况下会发生这样的事才叫绝对。这是一种习惯。
我更相信事事无绝对这句话。。。。

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#27

发表于 2006-9-13 21:56 资料短消息只看该作者

QUOTE:

我只坚信一句：事事无绝对。。

对的！这句是绝对的。不！不是说无绝对吗？能说清楚坚信些什么吗？

谈物理吗？物理学上相对的意思是说观察不到物理定律的差别。往这方向以每秒一公里的恒速走，或往那方向以每秒一百公里恒速走所观察到的物理定律是完全一致的。但这不妨碍人们把某参考系定为优先。这没有物理学上的理由，但可以有其它理由。中国时间以北京时间为准是物理原因吗？世界时间以格林尼治为零有科学根据吗？

把地球定为宇宙中心严格上来说没有违反物理学，但星体运行的数学方程式将会异常复杂，把太阳定为中心能简化运行的数学方程式，但太阳真是中心吗？把宇宙的某点定为中心会更简单吗？但简化是简化，不是物理学的理由。

讨论物理学相对运动时要注意一下惯性运动在物理学是有相对，但在非惯性运动下，观察到的物理定律不一定是没有差别的。也就是说，不一定是相对的。

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#28

发表于 2006-9-13 23:52 资料个人空间短消息只看该作者

quoted from 初中物理课本：运动是绝对的，静止是相对的。

我知道一定有人会说那是初中物理课本。的确，当我们到了高中或者大学的时候，是会发现初中课本上的许多东西实际上不完全是那么回事。但是，初中课本只会简化概念，绝对不会颠倒概念。所以，在一个新的物理理论(不包括相对论)出现之前，我们都应该当作这句话是真的。

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#29

发表于 2006-9-14 00:06 资料主页短消息只看该作者

Z_Artemis：初中课本颠倒了不少概念，即便高中其实也不例外。

古漢魂：不得不顶一下你的观点。

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#30

发表于 2006-9-14 02:06 资料个人空间短消息只看该作者

运动静止应该是物理上的概念,那课本上就有

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