大清朝对历史的十大贡献 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	sukerwl

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#31

发表于 2006-9-1 16:56 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 16:43 发表

原来之所以现在出不了大师是因为国家太民主了

这个马屁功夫学不来，真高明

当然狄更斯、卡夫卡、托尔斯泰、雨果、曹雪芹所有的大文豪都是混乱年代的产物现在出不了大师很正常

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	伟君子 (野驴楚才)

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#32

发表于 2006-9-1 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 我要上网 于 2006-9-1 16:45 发表
清朝最大的贡献就是倒退到奴隶社会

能不能拿出点证据？

我曾经在坛中问过，清朝有奴隶制度么？结论时没有
你可以看下
http://dx.xycq.net/forum/viewthr ... p;extra=&page=1

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#33

发表于 2006-9-1 17:08 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #32 伟君子的帖子

奴隶制度已经深深烙印在清朝统治者的意识里

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	悼红狐


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#34

发表于 2006-9-1 17:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 伟君子 于 2006-9-1 16:56 发表

仁兄地位蛮高，论坛中年龄，我可能要算晚辈了，听说以评红梦楼见长，由于我个人读红楼梦无所心得，所以有些佩服。

不想今天仁兄出言如此粗俗，真是这个世界没有圣人，不能来半点崇拜。

你怎么听出我认为出 ...

我不过顺着你的思路走走，你要认为不对大可忽略之

如果功绩能像你这么归类，那恐怕这个世界上就没什么劣迹了，伟大的清王朝那可是隆隆眷眷丰功伟绩了，腐败所以太平天国兴，看来中国历史上最伟大的农民运动要归功于清王朝，因为发生在清朝；列强进来，中国人民思想解放也要归功于清王朝，还是因为发生在清王朝。至于那些小事，比如分疆裂土，卖地求和赢得五年十年国际和平环境，塑造中国友好形象，这都是我大清的劈天之功。诚如斯言。

至于鄙人，凡夫俗子，没有高台文章，哪里希求有人崇拜，罪过罪过。

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#35

发表于 2006-9-1 17:20 资料短消息只看该作者

太平天国后期倒也谈不上什么农民运动了，洪秀全=李宏志，上帝教=法轮功

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	闲汉

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#36

发表于 2006-9-1 17:21 资料短消息只看该作者

第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他们都是汉族，不象曹雪芹与纳兰容若都是满州人。所以不是“清朝杰出人物的典型例子”。

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#37

发表于 2006-9-1 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #35 料峭春风的帖子

上帝教=法轮功你不怕政府找你麻烦

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#38

发表于 2006-9-1 17:24 资料主页文集短消息只看该作者

回复　我要上网

首先仅仅是个构思，不能够成犯罪。所以你说他们有奴隶意识，没用，

还请你说的详细点，举出些例子来。

另外，关于清朝人的奴隶思想，大概是指责清责皇帝对大臣管的很严，大臣权力过小。
关于这一点，大概又要说明朝坏说了（对反清义士来说，这是坏话，对历史清纯派，这也是坏话，）

从朱元璋开始，中国封建集权达到了一个高峰，朱元璋与朱棣做法都比较严酷。后来的皇帝精力有限，才倚重大臣，现些不理朝政的皇帝。

清朝家教不错（就像外国人比中国人更喜欢中国传统的玩意一样），清朝几个皇帝都有不是那种不理朝政的人，当然富不过三代，庸才多。皇帝亲理朝政，就压制了大臣的空间。

所以我们感觉，明朝权倾朝野的大臣有几个，宦官专权也有几个，而清朝，大臣权力似乎不大，宦官专权也没有。只到老慈禧期间，他一个女人家不敢随便抛头露面，才会有点大臣理政的趋势，但老慈禧紧抓大权，大臣也难有作为。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-9-1 17:29 编辑 ]

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#39

发表于 2006-9-1 17:28 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由闲汉于 2006-9-1 17:21 发表
第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他 ...

闲汉是不是认为顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超也是清朝的人才。

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	无鱼水

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#40

发表于 2006-9-1 17:41 资料短消息只看该作者

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原帖由 我要上网 于 2006-9-1 17:08 发表
奴隶制度已经深深烙印在清朝统治者的意识里

先弄清楚奴隶制度是什么，历代的政权有那一时期没有奴仆这种人物再来说事吧！！

不过这一十大确实感觉有些偏颇，有些是利弊两面的，比如“编修文化典籍”和“兴修皇家园林”。有些感觉并不可算作其内，“贡献杰出人才”。

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#41

发表于 2006-9-1 17:50 资料主页文集短消息只看该作者

同意楼上的。

尤其是兴修皇家园林一事，这种大兴土木的事总与朝庭转向腐败与没落有关。它应该不算一个大功，兴修园林留下的一点艺术财产本来就是个副产品，对社会的供献也难说有多少。

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#42

发表于 2006-9-1 17:56 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 16:56 发表
当然狄更斯、卡夫卡、托尔斯泰、雨果、曹雪芹所有的大文豪都是混乱年代的产物现在出不了大师很正常

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？

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#43

发表于 2006-9-1 18:02 资料短消息只看该作者

看来看去，觉得现在这些所谓历史学家有些缺乏对待学术的严谨性了！
昨天刚看到一则，建文帝居然被人研究出落籍于湘潭，他所提出的证据居然全是自己的家谱，结果就是研究者原来是建文帝后裔！！呵呵～～～一笑

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#44

发表于 2006-9-1 18:13 资料个人空间短消息只看该作者

想提高清朝在我国的历史地位想也别想公道自在人心

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#45

发表于 2006-9-1 18:29 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 萧十一狼 于 2006-9-1 17:56 发表

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？

那你先搞清楚他们的身世再来说事比如贬关、流放另外初唐、晚唐时期涌现的诗人数量和质量都比“盛唐”时期多

[ 本帖最后由 sukerwl 于 2006-9-1 18:31 编辑 ]

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#46

发表于 2006-9-1 18:55 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 我要上网 于 2006-9-1 18:13 发表
想提高清朝在我国的历史地位想也别想公道自在人心

仁兄还是说话小心点,
我哪里想提高清朝的地位了,我只不过转过一篇文章,供大家评论,仁兄没有对本文评论多少 ,倒是怀疑我有什么居心了.

我论清朝功过,可曾说过清朝这个优点比起其它朝代好的多,我可类对比过.我可曾说过其它朝的不是,
哪里看出我提高清朝地位了?

仁兄还是对文中的几条多做评述吧.

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	悼红狐


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#47

发表于 2006-9-1 18:58 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由闲汉于 2006-9-1 17:21 发表
第七，贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师，而具有讽刺意味的是，前者大多反清，后者是清朝政治高压的产物。当然，他 ...

曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族；曹寅的过继子曹頫江宁织造，汉族；此人的儿子曹雪芹。人家家世代居关内，为汉族，怎么成了满洲人了？

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#48

发表于 2006-9-1 19:01 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 萧十一狼 于 2006-9-1 17:56 发表

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物？

不要跑题,管他世盛世人才还是乱事人才,是人才就行.

曹雪芹毕竟是在一番经历之后,对清朝时期的封建社会的反思与批判,这是清朝的一大贡献.

对清朝的批判不能太过,在清朝出了本好书,为何不算清楚的功劳?

古代的文学做品与科学发明受政支持的有几个?都是文人自己创做的,当然社会环境给他们了影响.

你完全可以说清朝出的书太少.当然,拿出证据即可,事实胜于雄辩.

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#49

发表于 2006-9-1 19:20 资料短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 18:58 发表

曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族 ...

说曹雪芹是满州人不够确切，应该说曹雪芹是旗人。
“清代也有两个历史制度、两种历史情况要弄清楚。就是作为旗人来讲他的籍贯，他的祖籍指的是什么呢？指的是他入旗之前的籍贯，旗人好多都是汉人，汉人后金到了辽沈地区以后被俘了，或者投降了，那么他就入了旗了。他入了旗以后就要入旗籍，就是他是哪个旗的人。那么现在说某地人、某个籍贯，他的籍贯是哪，就是他入旗之前，他的户籍所在地，就是旗籍和他的户籍，有可能是不一样的，再一个就是旗人入旗之后，他的籍贯就是旗籍。”
http://www.chinadaily.com.cn/hqylss/2006-08/21/content_670001.htm

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#50

发表于 2006-9-1 19:25 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 18:58 发表

曹雪芹怎么又成满洲人了？河北丰润是满洲么？
曹世选是明朝大将，满清屠铁岭被俘，汉族；曹世选的儿子曹振彦做过大同知府，汉族；曹振彦的儿子曹玺江宁织造，汉族；曹玺的儿子曹寅江宁织造兼任过扬州盐差，汉族 ...

曹家入正白旗为包衣

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#51

发表于 2006-9-1 19:31 资料个人空间短消息只看该作者

包衣就是奴才的意思吧

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#52

发表于 2006-9-1 19:33 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 sukerwl 于 2006-9-1 19:25 发表
曹家入正白旗为包衣

是旗人，不是满洲人。正白旗包衣这就狠对。旗人里面也有满人、蒙古人和汉人。不能一概论之。

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#53

发表于 2006-9-1 19:36 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我要上网 于 2006-9-1 19:31 发表
包衣就是奴才的意思吧

是的，满语的家奴之意
本来是多尔衮的旗，后顺治收，即成了上三旗，曹玺的夫人孙氏也是因为此因成了康熙保姆

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#54

发表于 2006-9-1 19:39 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #46 伟君子的帖子

题目既是大清朝对历史的十大贡献不是为提高满清的历史地位那是什么<_<

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#55

发表于 2006-9-1 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

哪个朝代没有几个拿得出手的历史贡献呀，你是不是神经太过敏了。

我又没说，相对于某朝，清朝胜之多矣。

当然，你可以论唐宋元明对历史的贡献。

其实你完全可以论清朝几个弊政。

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#56

发表于 2006-9-1 20:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 19:33 发表

是旗人，不是满洲人。正白旗包衣这就狠对。旗人里面也有满人、蒙古人和汉人。不能一概论之。

不管什么人，都是清朝人，我又没论满族的十大贡献。其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，曹雪芹家境破落后回到北京，应该也是不耕不商，吃饷银的。百家讲坛讲过这点，开头讲的是人们发现了曹雪芹住的的屋子。

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#57

发表于 2006-9-1 20:21 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 我要上网 于 2006-9-1 19:39 发表
题目既是大清朝对历史的十大贡献不是为提高满清的历史地位那是什么<_<

有贡献就是提高地位啊哈哈

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#58

发表于 2006-9-1 20:32 资料个人空间短消息只看该作者

回复 #57 sukerwl 的帖子

让哥们你拣回便宜

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#59

发表于 2006-9-1 20:51 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 伟君子 于 2006-9-1 20:19 发表

不管什么人，都是清朝人，我又没论满族的十大贡献。其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，曹雪芹家境破落后回到北京，应该也是不耕不商，吃饷银的。百家讲坛讲过这点，开头讲的是人们发现了曹雪芹住的的 ...

可是你引的帖子，发帖者的ID是八旗子弟，观点也照搬满学会会长阎氏。很容易让人过敏哦。

QUOTE:

其实曹雪芹是旗人，不知旗人与满人差别有多大，

反正清亡后旗人都归了满族了。

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#60

发表于 2006-9-1 21:00 资料短消息只看该作者

第二项无异议
第五项勉强

其他的就算不上什么贡献了

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