看了电视的西游．提几个问题 - 古典小说


	Z_Artemis (冠子)


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#31

发表于 2006-9-1 14:19 资料个人空间短消息只看该作者

如果我们把欣赏水平提高一个层次，这些问题还是可以理解的。
问题1：作者写大闹天宫的目的是要突出猴子——也就是广大人民的反抗精神，自然就要把统治者削弱，借此来影射当朝统治者无能。
问题2：因为《西游记》是民间小说，在民间(非宗教)的观点中，玉皇大帝就是神的老大。吴老头的书是写给人民看得，要是写老君很大或者如来很大民众不买他的帐。同时，当时明朝社会从成祖开始就大力提倡道教，朱棣和他的子孙们没事就给道教神祗一推封号，这是有史可考的。愚见吴老头因为不爽明朝政治所以就把明政府大力推崇的道教写成个很萎的家伙。
问题3：元始天尊和灵宝道君民间知名度实在比较低，作者应该就没有引。
问题4：仙丹无用也可能与老吴贬低道教有关，也可能是老吴本是为写老君而写仙丹，在剧情设定中原本就没有考虑仙丹的用处。仙丹只是作为道教的一个象征而存在。

另：关于孙悟空前后实力差距的问题，建议大家搜索“为什么孙悟空搞不定沿途的妖怪”一贴。

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	料峭春风

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#32

发表于 2006-9-1 14:34 资料短消息只看该作者

《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围

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	wrcxy

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#33

发表于 2006-9-1 15:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 14:34 发表
《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围

奇怪，这么差的话怎么搞得里面的形象能深入人心？看来最早的《西游记》一定还包含漫画、视频等周边产品，能完全弥补在语言、文字、逻辑上的低劣了。

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	书者

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#34

发表于 2006-9-1 16:04 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2006-9-1 14:19 发表
如果我们把欣赏水平提高一个层次，这些问题还是可以理解的。
问题1：作者写大闹天宫的目的是要突出猴子——也就是广大人民的反抗精神，自然就要把统治者削弱，借此来影射当朝统治者无能。
问题2：因为《西游记》 ...

3怎么会知名度很低?不是大力推崇吗?而且大闹三清冠的时候这三人可都有了

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	悼红狐


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#35

发表于 2006-9-1 16:16 资料主页文集短消息只看该作者

玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖比猴子们贬下界的神仙厉害，猴子们又比天上的神仙厉害。左不过就是玩象玩猫，猫玩耗子，耗子玩象的规则。

从西游记可以看出，猴子对付的妖怪们不管等级还是主人身份一直走高。可见本领见涨。

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	沙加1110

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#36

发表于 2006-9-1 16:17 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 14:34 发表
《西游记》在四大名著中文采、前后呼应、逻辑交代等都是最差的，后面的妖怪和章节千篇一律的很多，主要考虑到猴子的形象深入人心，这种影响力使它勉强入围

说西游记千篇一律的多半都是附和，兴许就像楼主似的连原著都没看过的，或者是看过也就是趟个故事，没看细节的，所以看到都是降妖捉怪，就想当然的认为是一样的
仔细读读，那细节差别很多的，人物的语言，神态，动作描写，一律不看，就看个故事就说人家是最差的…………

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#37

发表于 2006-9-1 16:19 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 沙加1110 于 2006-9-1 16:17 发表

说西游记千篇一律的多半都是附和，兴许就像楼主似的连原著都没看过的，或者是看过也就是趟个故事，没看细节的，所以看到都是降妖捉怪，就想当然的认为是一样的
仔细读读，那细节差别很多的，人物的语言，神态， ...

西游记最有意思的就是猴子每次都要一大篇诗介绍自己，从生出来到现在的，哈哈

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	料峭春风

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#38

发表于 2006-9-1 16:27 资料短消息只看该作者

回复 #36 沙加1110 的帖子

没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？

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#39

发表于 2006-9-1 16:29 资料个人空间短消息只看该作者

西游记里每个人都喜欢自夸

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#40

发表于 2006-9-1 16:37 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 16:27 发表
没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？

老兄这可要求过高了，西游跟水浒红楼就不比人物塑造、诗词的水平了，比比想象力啥的

水浒的诗词水平又不比红楼，不过话说回来，中国小说的诗词水平还没有和红楼比肩的

四大名著这个提法不晓得从何时始，但胡适之先生做考证专挑这四本，可见那时候就有这个说法。《儒林》受众不广，都是些书生的，老百姓不看；《金瓶》虽然好，可惜那时候碍于内容不上台面；晚清几部被列作了谴责小说，也就不争这个名头；《三言二拍》水平不够；《野叟曝言》大言不惭；《聊斋志异》文系文言；《荡寇志》《隋唐》《七侠》《小五义》和水浒有重，且远不及水浒；《施公案》这些也数末流；《海上花》等是方言，看得懂的少；《岐路灯》那种小说酸腐的可以；剩下来《封神》《镜花缘》《绿野仙踪》等等，其中选一个《西游记》还是很有代表性和地位的。

[ 本帖最后由悼红狐于 2006-9-1 16:46 编辑 ]

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	沙加1110

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#41

发表于 2006-9-1 16:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 16:27 发表
没看过只是你的臆想。《西游记》的人物塑造不如水浒、红楼是可以肯定的，里面诗词的水平和红楼比不止差了一个档次。
当然那么多虚幻的人物塑造起来本就有难度。
流传广并不代表水平就高，超女不也是很流行吗？

超女能流行到23世纪吗？西游流行了几个世纪了呢？这个比喻本身就不成立
至于说西游的人物塑造不如水浒红楼，只能说其塑造出的形象不如那二者多，但其塑造的成功的形象却决不次于水浒红楼
另外，小说之间比较诗词的水平，这个…………除了红楼梦这个特例外，还有意义吗？

[ 本帖最后由沙加1110 于 2006-9-1 16:46 编辑 ]

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	料峭春风

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#42

发表于 2006-9-1 16:46 资料短消息只看该作者

本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼〉水浒〉三国〉西游

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#43

发表于 2006-9-1 16:50 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼〉水浒〉三国〉西游

俺十分同意您的排名，只是水浒三国俺也说服不了自己哪个先后，但俺认为四大的差距决没有某些人说的，有凑数的嫌疑那么大
另外，水浒三国之争那可是相当的壮观，因为骂宋江而迁怒水浒的人大有人在，您的这个排名只要让那爱挑的看见，绝对是一场血雨腥风…………

[ 本帖最后由沙加1110 于 2006-9-1 16:51 编辑 ]

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	悼红狐


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#44

发表于 2006-9-1 16:51 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼〉水浒〉三国〉西游

这个排名我认同

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#45

发表于 2006-9-1 20:03 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 益德张 于 2006-9-1 12:25 发表

9494。猴子为什么一定要偷青牛的圈呢？为什么不一棒敲死青牛呢？为什么不跑到红孩儿的肚子里然后开个洞呢？如果说这么做会“坏了名头”可他对付隐雾山的豹子精，还有七绝山的蛇精时却又这么做过。理论上西游路 ...

青牛是敲不得的,要按照剧本来才有81难,否则西经也不用去了.

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#46

发表于 2006-9-1 21:15 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 料峭春风 于 2006-9-1 16:46 发表
本人对四大名著的地位还是认同的，但不妨将它们排排队，红楼〉水浒〉三国〉西游

水浒的诗词和武打描写好于三国,但情节重复太多,这点不如三国
个人感觉还是红楼〉三国〉水浒〉西游

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#47

发表于 2006-9-1 22:27 资料文集短消息只看该作者

消谴而已，何必较真呢。

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#48

发表于 2006-9-2 08:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 16:16 发表
玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖 ...

玉帝这样一个凡人,还不是谁想杀就杀,想废就废

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#49

发表于 2006-9-2 08:16 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 16:16 发表
玉帝本来就是凡人，本来就没本事。根据民间传说，此人姓张，叫张如圭，是一名农夫。佛道两家争天庭，各不相符，把他找了去。当然没什么本事。

猴子的本事一直在涨，但仙妖系统不同。大概是天上神仙比妖厉害，妖 ...

可是好象不是阿,玉帝要是一个凡人能活这么久

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#50

发表于 2006-9-2 08:18 资料文集短消息只看该作者

11

不过貌似老君在原著里没有电视里那么衰阿(老君青牛下凡时,连如来也不敢直呼老君名讳)
还有:金刚镯和如来的钵盂哪个厉害?

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#51

发表于 2006-9-2 13:12 资料个人空间短消息只看该作者

如果你严格按照西游记的世界观来考虑
那么就会发现有很多疑惑

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	妙玉 (妙玉仙姑)

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#52

发表于 2006-9-2 14:27 资料短消息只看该作者

<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也...

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	悼红狐


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#53

发表于 2006-9-2 17:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由书者于 2006-9-2 08:16 发表

可是好象不是阿,玉帝要是一个凡人能活这么久

本来二字你看漏了，升天了，法术要修炼自己修不来，寿命佛道都可以帮忙弄长些的

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#54

发表于 2006-9-2 18:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2006-9-2 14:27 发表
<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也...

如果你拿写实的逻辑去要求幻想小说的逻辑性，那俺没啥好说的，就像说三国不尊重历史一样…………

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#55

发表于 2006-9-2 20:38 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由妙玉于 2006-9-2 14:27 发表
<西游记>的逻辑性堪称四大名著中最差者,甚至比其他明清小说更紊乱,窃以为不足以列入四大名著中也...

又不是写哲学，要那么多逻辑干什么

西游记之所以成功，就是因为单线条。你来个多线纵横发展，外加无数个埋伏，这写西游记？

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	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#56

发表于 2006-9-2 21:31 资料主页文集短消息只看该作者

黄苗子给聂绀弩的书房提了一个斋额:三红金水之斋，我看这四大才是正宗

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	赵豫汉青 (赵校尉)

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#57

发表于 2006-9-3 02:05 资料主页短消息只看该作者

那么，大多数情况下只能叫“三个半”名著了吧？
毕竟有一本仍然是遮遮掩掩删来删去的。
针对学生来说。

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	无鱼水

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#58

发表于 2006-9-4 01:13 资料短消息只看该作者

为了一个完美的四大，重新编写好了。。。

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	我不爱黄蓉 (在寂寞中变态?)

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#59

发表于 2006-10-7 19:38 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 虚空夜月 于 2006-9-1 10:23 发表
仙丹是兴奋剂，老君单独炼给玉皇大帝的，明朝有些皇帝也爱吃。既然是兴奋剂，猴头被压了500年，药劲早过了。

给楼主个连接，去看看吧。
http://www12.tianya.cn/new/Publicforum/Content.asp?idWriter=9756 ...

确实，其实关于天廷的设置，老吴主要是暗讽当时朝廷的风气的，明朝中叶很有几个皇帝都好仙丹，而且也很有几个人因为献丹有功而得道升天，一人之下万人之上，这与道教内没好大关系

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#60

发表于 2006-10-8 23:26 资料短消息只看该作者

猴哥刚出场时狂练了一段时间级
级别比天上的人高好多

顺便还搞到个JP装备
后来被压了500年别人级别都上来了

装备也有了你看到后来是个人就有个什么法宝的
毕竟那是500年的差距呀

500年呀够练多少级打多少装备的呀

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