关于陈庆之 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-29 20:00 资料个人空间短消息只看该作者

关于陈庆之

除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章？

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#2

发表于 2006-8-29 20:02 资料主页短消息只看该作者

某陈就是被一帮网民吹出来来的而已

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#3

发表于 2006-8-29 20:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-29 20:00 发表
除了网络历史学家和那个日本作家以外

有没有专业的历史研究者对陈庆之写过研究文章？

如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说

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#4

发表于 2006-8-29 20:03 资料主页文集短消息只看该作者

专门针对他的文章我没见过，记载他北伐的文章倒是有很多，不过基本上是照抄资治通鉴

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#5

发表于 2006-8-29 20:09 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:03 发表

如今很多“专业的历史研究者”水准大是堪虞的说

典型的网民心态

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#6

发表于 2006-8-29 20:13 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:02 发表
某陈就是被一帮网民吹出来来的而已

呼，又见S大师
你如果觉得陈的战绩不可信，大可加以考证嘛，何必在这里空口白牙呢

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#7

发表于 2006-8-29 20:14 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:09 发表
典型的网民心态

那你是什么

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#8

发表于 2006-8-29 20:15 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:14 发表

那你是什么

我没网民心态

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#9

发表于 2006-8-29 20:16 资料主页文集短消息只看该作者

我看了一些挺陈和贬陈的文章，主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人（主要是敌将）的列传，我觉得陈的战绩有夸张，但没夸张多少，北魏的兵前后没有一百万那么多，几十万是有的

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#10

发表于 2006-8-29 20:17 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:15 发表
我没网民心态

你是什么心态

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#11

发表于 2006-8-29 20:18 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:17 发表

你是什么心态

正常心态

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#12

发表于 2006-8-29 20:18 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:18 发表
正常心态

你怎么肯定不是变态

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#13

发表于 2006-8-29 20:19 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:18 发表

你怎么肯定不是变态

变态跟网民心态无关

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#14

发表于 2006-8-29 20:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:19 发表
变态跟网民心态无关

算了不跟你口舌之争
你如果觉得陈的战绩不可信，大可加以考证，如此空口白牙地说一句有什么用

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#15

发表于 2006-8-29 20:20 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:16 发表
我看了一些挺陈和贬陈的文章，主要是对陈的敌手的兵力多少有疑问
对比通鉴和相关诸人（主要是敌将）的列传，我觉得陈的战绩有夸张，但没夸张多少，北魏的兵前后没有一百万那么多，几十万是有的

再有疑问，他开始只有7000人是没有疑问的，他一路上攻城拔寨，最后进了洛阳这也是没有疑问的，就凭这些，他就i够厉害的了，虽然他最后输掉了老婆本

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#16

发表于 2006-8-29 20:24 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:20 发表

再有疑问，他开始只有7000人是没有疑问的，他一路上攻城拔寨，最后进了洛阳这也是没有疑问的，就凭这些，他就i够厉害的了，虽然他最后输掉了老婆本

而且他输还是因为山洪爆发，非战之罪也

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#17

发表于 2006-8-29 20:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:24 发表

而且他输还是因为山洪爆发，非战之罪也

如果要求严格一点，没能预料到山洪爆发也算是能力不足了，因为当时似乎有人预料到了

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#18

发表于 2006-8-29 20:28 资料主页短消息只看该作者

陈庆之收复了多少实失地？

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#19

发表于 2006-8-29 20:29 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？

他最后全军覆没了，不可能收复什么失地的

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#20

发表于 2006-8-29 20:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:26 发表

如果要求严格一点，没能预料到山洪爆发也算是能力不足了，因为当时似乎有人预料到了

好象是北魏杨昱预料到的吧
杨昱很不错的，他们家都不错，杨播、杨椿、杨津、杨侃、杨昱以及后来北齐的杨遵彦、杨素，都是牛人，算是乱世中一个人才世家了吧

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#21

发表于 2006-8-29 20:31 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-29 20:29 发表

他最后全军覆没了，不可能收复什么失地的

亏网民们一个劲儿吹

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#22

发表于 2006-8-29 20:32 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？

率七千人从（金至）县打到洛阳，前后与北魏数十万人交战，把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退，仅这些就够了。最后只是撤走，没败，因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的，那刘裕还成了吹出来的呢

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#23

发表于 2006-8-29 20:33 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:28 发表
陈庆之收复了多少实失地？

反正你吃了饭总要消化掉排出去的，不如别吃了

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#24

发表于 2006-8-29 20:36 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:32 发表

率七千人从（金至）县打到洛阳，前后与北魏数十万人交战，把一代枭雄尔朱荣逼得想撤退，仅这些就够了。最后只是撤走，没败，因为山洪爆发才全军覆没。
凡事只看结果不看过程是看不出啥来的，那刘裕还成了吹出来 ...

功绩还不如祖逖有什么好吹的？网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧

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#25

发表于 2006-8-29 20:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:36 发表
功绩还不如祖逖有什么好吹的？网民就是对陈庆之、李陵、陈汤之流百般吹捧

祖逖长处在经营和处理人际关系，不在作战。主要是把河南坞堡联合起来，力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强，李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵，还逼得单于差点退兵，“虽败犹荣”这个成语不会没听过吧

按你的说法，张巡、种师道都是垃圾了？

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#26

发表于 2006-8-29 20:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:40 发表

祖逖长处在经营和处理人际关系，不在作战。主要是把河南坞堡联合起来，力量强大了自然有资本战胜石勒军
陈庆之则是一开始就注定要以弱敌强，李陵也是以五千步卒敌八万匈奴兵，还逼得单于差点退兵，“虽败犹荣” ...

敌到最后也没收复失地哈哈李陵就更搞笑了一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”？哈哈

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#27

发表于 2006-8-29 20:47 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:44 发表
敌到最后也没收复失地哈哈李陵就更搞笑了一个卖主求荣把五千士兵生命当儿戏的人还“虽败犹荣”？哈哈

这里是讨论作战能力，有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑，要怪也怪路博德、李广利见死不救，以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么？你的意思项羽打仗不如刘邦，张巡、种师道都是垃圾了？

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#28

发表于 2006-8-29 20:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 20:47 发表

这里是讨论作战能力，有点逻辑好不好
李陵又没有拿五千士兵生命当玩笑，要怪也怪路博德、李广利见死不救，以及手下出了内奸

“敌到最后也没收复失地”能说明什么？你的意思项羽打仗不如刘邦，张巡、种师道都 ...

李陵一开始就在那充大头没事玩以少击众军败投敌汉奸而已项羽打的地盘比陈某人多的多张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过

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#29

发表于 2006-8-29 21:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 sukerwl 于 2006-8-29 20:54 发表
李陵一开始就在那充大头没事玩以少击众军败投敌汉奸而已项羽打的地盘比陈某人多的多张巡之流城没守住说他是垃圾也不为过

那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城，看不见张巡以数千之众，奇谋迭出，应变无穷，前后歼敌十二万；只看见李陵失利，看不见他勇战匈奴主力，且因路博德、李广利不救及有内奸而败，那还跟你说什么

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#30

发表于 2006-8-29 21:05 资料主页短消息只看该作者

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原帖由 桓大司马 于 2006-8-29 21:02 发表

那没什么好说的啦
你可以只看见张巡没守住城，看不见张巡以数千之众，奇谋迭出，应变无穷，前后歼敌十二万；只看见李陵失利，看不见他勇战匈奴主力，且因路博德、李广利不救及有内奸而败，那还跟你说什么

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