给孤狼和雷动二位版主提点意见 - 登闻鼓


	相思断

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#1

发表于 2006-8-22 20:54 资料短消息只看该作者

给孤狼和雷动二位版主提点意见

那篇帖子没法回复,只好另开一帖.版主可以给移到那篇帖子里去.

   二位的意见,我都看了.尤其是雷动解开了我的疑惑,我发了第一遍后不见了,以为有问题,所以又发了一遍.看来,我的这篇帖子很不合二位的口味.
   但是,我还是要给二位提点意见.
   我知道轩辕的原则是宁舍人气也要保证帖子的水准.我很欣赏这一点,这也是我从2003年注册至今,虽然几乎每日必来,但极少发帖,大多时候潜水的缘故.不敢献丑啊.
   然而,愚者千虑,觉的自己也有所得.才惴惴然开了这篇帖子.结果就得了这待遇.
   孤狼说以前有很多人讨论过,抱歉,我从2003年看到现在,似乎没见到从这个角度讨论问题.雷动说我钻死牛角尖,我以为也有过于主观的嫌疑.您们就此确定没有讨论价值似嫌轻率.
   古典小说版,我想应该允许人们从各种角度讨论问题,百花齐放嘛,我这棵小草也不应该被剥夺生存权吧.
   给你们的意见是,做版主久了,容易滥用权利,删帖更应谨慎.防止因自己的好恶而删帖.
   不要生气,给版主提意见体现版民对版主的殷切希望,祝二位愉快.

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	相思断

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#2

发表于 2006-8-22 21:24 资料短消息只看该作者

回复 #1 相思断的帖子

我对雷动还有个意见.
我发第一遍后很快就没了,似乎就几秒钟.所以给人的感觉你好象都没看内容,只看了标题就给删了.如果是这样就太令人遗憾了.让人觉的你不负责任.
当然,也许你看的非常非常非常的快.那我为我对你的怀疑道歉.

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	孤狼在途


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#3

发表于 2006-8-22 21:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

同志，你的这篇帖子并不是不合俺们的口味的问题。网文浩瀚，而论坛空间有限，清水、删帖、锁帖是节度的职责，就古典小说区而言，尽可能的保留那些原创性的、有讨论价值的帖子，看《三国演义》能看出来诸葛亮有透视的特异功能，这对《三国演义》这篇不朽的著作来说并没有太大价值。

雷九兄之前删你这篇帖子、而今俺锁你这篇帖子，俺们并未事先沟通，俺们肯定不是英雄，但是所见略同，这里原因是为什么，楼主不妨好好想一想。

关于以前有很多人讨论过,你再查一下，要不就也是删除了。

对于你所提的意见，俺们会秉记在心，可以郑重的向你承诺决不会滥用权力！但是请务必将正常履行职责和滥用权利区分开来。删帖的确应该谨慎，但是不会因自己的好恶而删帖.

百花齐放、百家争鸣是个好现象，但是得有个度，得符合版规、得遵守游戏规则！楼主决非小草，当属自谦，何敢剥夺生存权，言重了，只是删帖而已。期盼大作，潜水之余，敬请多冒几个泡泡。还是那句老话：理解万岁！

不会生气,量窄早给气死了，何况是会友中肯的意见？也顺祝你愉快！

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	相思断

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#4

发表于 2006-8-22 21:52 资料短消息只看该作者

回复 #2 相思断的帖子

问题就在您所谓的"讨论价值"上.你以为没有.而我恰好以为有.我潜水多,发言少也正因为如果没有新意,我自己都懒的说出来.
看三国演义看出诸葛亮的特异功能怎么就没有讨论价值?请原谅我始终不理解您的道理.和看三国演义看出武力排名一样,看诸葛亮的特异功能都是图个自娱自乐.
您让我想一想被删原因.我实在想不出来.
一,没有违法我国宪法.
二,不是水帖,字数不少.有论点,有论据,有论证.
三,不是色情,也非广告.
回到"讨论价值"上.同一件事物,不同人从不同角度会看到不同的问题.这就是所谓仁者见仁,智者见智.总不能所有人都从一个角度看问题吧,都来搞武力排名.(虽然我也很喜欢看武力排名)
你说以前有人写过,我也是老会员了,在轩辕就没见过.我很喜欢三国,琅琊等其他类似网站也常去.也没看到从这个角度谈问题的.
而且,谁主张谁举证.你老说让我自己查一下,有以权压人之嫌啊.
光提意见了,忘了提要求.要求您把我的帖子解锁.谢谢.

感谢你百忙之中看我的意见.祝愉快

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	相思断

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#5

发表于 2006-8-22 21:56 资料短消息只看该作者

回复 #4 相思断的帖子

要睡觉了,祝二位睡个好觉.
希望明早醒来,能得到一个令人满意的答复.

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	萧云飞

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#6

发表于 2006-8-22 22:12 资料短消息只看该作者

演义中的诸葛军师绝对有透视功能.如果就此谈论一下演义人物的塑造,应该不坏啊.

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#7

发表于 2006-8-22 23:05 资料短消息只看该作者

楼主的那个帖子应该属于恶搞吧?

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	雷动于九天之上


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#8

发表于 2006-8-22 23:21 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 相思断 于 2006-8-22 21:24 发表
我对雷动还有个意见.
我发第一遍后很快就没了,似乎就几秒钟.所以给人的感觉你好象都没看内容,只看了标题就给删了.如果是这样就太令人遗憾了.让人觉的你不负责任.
当然,也许你看的非常非常非常的快.那我为我对你 ...

欢迎提意见. 在鼓区, 最后给您解惑的并不应是孤狼和我了, 相关负责人员会给您答复的. 我能跟您保证的一点就是: 您那帖文字我确实是仔细看过了. 没看就删帖, 我资格再老也是不敢的.

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#9

发表于 2006-8-23 00:34 资料主页文集短消息只看该作者

轩辕的版主都是有一定的相关水平的，交由版主来评定一个帖子的讨论价值，是合理的

再回到LZ的帖子，实在觉得恶搞的成分〉文学讨论的成分

或许转到水区，比直接删除更合理

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	相思断

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#10

发表于 2006-8-23 08:05 资料短消息只看该作者

回复 #10 雷动于九天之上的帖子

再来讨论一下"讨论价值"
我以为删帖的理由应该尽量客观,具有可操作性,尽量减少主观性.比如,色情帖要删就比较客观.因为比较容易判断它是否色情.是可操作的.
但是以有无"讨论价值"来作为删帖标准就有太多主观性.比如我这篇帖子吧,我认为有"讨论价值",而版主认为没有.这就有了分歧.换句话说,不同的人有不同的判断.也就是说他做某种判断是基于自己的主观.这就有太强的主观性了.那么,由于你是版主,你有权利,于是基于你的主观判断,做出了删帖和锁帖的决定.可是却压迫了我这个作者的主观意识.也强制了其他网友的主观意识.没收了他们作出自己主观判断的权利.这样合理吗?公平吗?
所以我说,以主观性太强的理由来删帖,是很容易陷入以自己的好恶来删帖的境地的.因为二位版主也是人嘛,也有自己喜欢的和不喜欢的.你怎么能保证客观性呢?我觉的除非使用客观性强的标准.

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	相思断

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#11

发表于 2006-8-23 08:08 资料短消息只看该作者

回复 #6 妖刀村正的帖子

to:妖刀村正
我那篇帖子当然是开玩笑.不过我不以为是恶搞.
有兴趣你可以到古典小说版看一下.承蒙孤狼手下留情,只锁未删.

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#12

发表于 2006-8-23 09:01 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 相思断 于 2006-8-22 21:52 发表
问题就在您所谓的"讨论价值"上.你以为没有.而我恰好以为有.我潜水多,发言少也正因为如果没有新意,我自己都懒的说出来.
看三国演义看出诸葛亮的特异功能怎么就没有讨论价值?请原谅我始终不理解您的道理 ...

假如一个论点超出了时代的认知感和大众接受能力。在当时值的价值观中认为是不可能存的事实，那个这种论点我们一般会作为谬论来处理。
不排除将来有一天科学上能证明诸葛亮有特异功能，但现在我们的认知感还没达到那种程度。为了保证更多人的正常欣赏角度。我们只能把这个当作谬论来处理

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	相思断

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#13

发表于 2006-8-23 09:08 资料短消息只看该作者

回复 #13 相思断的帖子

晕,蒹葭苍苍这么严肃啊.
明显是个开玩笑的帖子.你竟然这么看.你先看看我的原帖再发言.
我是不相信有特异功能的.

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#14

发表于 2006-8-23 09:26 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 相思断 于 2006-8-23 08:08 发表
to:妖刀村正
我那篇帖子当然是开玩笑.不过我不以为是恶搞.
有兴趣你可以到古典小说版看一下.承蒙孤狼手下留情,只锁未删.

在下也是开个玩笑，诸葛妖原来是WAR3先知的说法真是第一次听说，我这就去看看，呵呵。

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#15

发表于 2006-8-23 18:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

那个帖子我看了.个人觉得作者是另有深意的.借用调侃的口吻来讽刺诸葛亮想杀魏延的理由非常的牵强与不合理.我觉得应该解锁.

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#16

发表于 2006-8-23 18:29 资料文集短消息只看该作者

是否该解锁不关我事。
就帖子内容而言，纯粹是个人MS很有道理的猜测，回帖者要不附和，要不一笑而过，或者以其他的逻辑添加其他的猜测来与楼主辩驳，确实没什么讨论的价值。

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#17

发表于 2006-8-23 19:25 资料主页短消息只看该作者

回复 #15 相思断的帖子

保证帖子质量的一个原则就是尽量讨论时态度严肃．至于说诸葛亮有特异功能之类的贴，如果楼主想轻松一下，请到水区发帖．

同时给小说区两位斑竹提个建议，如果感觉帖子不符合本区，但符合其他区要求，适当的情况是否可以考虑转贴，而不是删贴．茶馆的很多＂博君一乐＂的贴，我都送水区．

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#18

发表于 2006-8-23 19:46 资料短消息只看该作者

回复 #19 天宫公主的帖子

看了楼上几位的回帖.有赞同没有"讨论价值"的.也有其他意见的.比如蒹葭苍苍 .
这就更加说明,对于同一事物,不同人有不同的认识,甚至是截然相反的结论.
所以我想再次申明我的观点:两位版主以"没有讨论价值"为理由,删帖和锁帖,是不客观的.是过于主观的,是不妥当的.
希望两位版主能给解锁.

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#19

发表于 2006-8-23 20:03 资料短消息只看该作者

回复 #19 天宫公主的帖子

才发现已经解锁了,谢谢给我解锁的领导.
也感谢孤狼和雷动两位版主的尽职尽责和大度.
抱歉给你们添了这么多麻烦.

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#20

发表于 2006-8-23 20:48 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 蒹葭苍苍 于 2006-8-23 18:24 发表
那个帖子我看了.个人觉得作者是另有深意的.借用调侃的口吻来讽刺诸葛亮想杀魏延的理由非常的牵强与不合理.我觉得应该解锁.

楼主大段文字不过是建立在诸葛亮当时没有看到魏延脑后的反骨这么一个简单的小说记载来发挥。
仔细分析下楼主同时还作了多少假设。
1诸葛亮之前从来没有看到过魏延脑后的反骨。可是事实上，在战场上、隐居期间他们遇见过都并不是完全没有可能的。
2.就算二人之前从来没有遇到过。
不同的人看待相同的事物能够得到不同的结论，这个基本是常识；可是更为准确的说不同的人看相同的事物能够看到不同的现象，这个就是楼主混淆的一个概念。远的有福尔摩斯，记得在某一集里详细描述了福看事物的方法的；近的可以想想一些富有经验的医师。对于魏延像常人一样的头颅，像小说中的诸葛那样多智而今妖的人能够看到些什么是无法用现实中的逻辑来判断的。
3.反骨本身是一种并不存在的骨头，是小说家创造出来的，我们并不知道反骨是否就一定需要开颅才可查看。简单说，脑后的反骨在身体其他方面有什么症状，我们是不能凭空判断其有或无的。
对于这种现实中并不存在的、完全是小说家创造出来的内容进行讨论，如果不遵守小说家本意，只能是自说自话罢了。

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	思念思想


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#21

发表于 2006-8-23 20:56 资料个人空间短消息只看该作者

所谓的反骨其实有两种，一种是物质性的，指的就是枕骨，又名后山骨。上面突出处，称为"脑杓"。下面耳后突起者，名"完骨"。一些人枕骨突起，就具备了反骨的基础，侧面看他们的头像，就像一个刻意夸张了的问号。同时，反骨也可以指额头特别突出者，叫额前反骨，民间俗称"锛儿头"；
另一种则是精神性的，是指那些具有叛逆性精神气质的异端、叛徒、内奸等等。
<三国演义>没有描绘魏延具体的骨相，因此，我们可以认为诸葛亮是根据其精神气度来决定其反骨存立的,或者说从前面也未必看不到物质性的反骨.
综上所述,我个人认为楼主的帖子也就适合进水区,古典小说区里放这个根本就是笑话.
个人意见,仅供参考.

[ 本帖最后由思念思想于 2006-8-23 20:58 编辑 ]

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#22

发表于 2006-8-23 21:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 思念思想 于 2006-8-23 20:56 发表
所谓的反骨其实有两种，一种是物质性的，指的就是枕骨，又名后山骨。上面突出处，称为"脑杓"。下面耳后突起者，名"完骨"。一些人枕骨突起，就具备了反骨的基础，侧面看他们的头像，就像一个刻 ...

如果这种物质性的反骨的说法是三国时代（或者三国小说里最早提到反骨的时代）前就已经存在的，才可以应用于魏延的案例上，否则，后人不过是取了了名词以讹传讹。不能说明什么。

其实说这么多，就是想说一句，和一些热爱钻这些偏门的作者相比，楼主态度明显要好的多，既然如此，不妨劝楼主，这些偏门的偶尔取乐还不错，真要是花功夫研究，那就纯粹是浪费时间了。

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#23

发表于 2006-8-23 21:16 资料主页个人空间短消息只看该作者

说句题外话
个人以为古典区的武评帖太多了
没什么太大意义

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	思念思想


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#24

发表于 2006-8-23 21:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crayfish 于 2006-8-23 21:03 发表

如果这种物质性的反骨的说法是三国时代（或者三国小说里最早提到反骨的时代）前就已经存在的，才可以应用于魏延的案例上，否则，后人不过是取了了名词以讹传讹。不能说明什么。

其实说这么多，就是想说一句 ...

应该是在罗贯中之前就可以.

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#25

发表于 2006-8-23 21:55 资料短消息只看该作者

小生没回那个帖子就是因为小生觉得那帖子可能被锁

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#26

发表于 2006-8-24 08:13 资料个人空间短消息只看该作者

依据太常寺的讨论结果，原贴解锁，并转往水区。
本周以来，古典文学版面气象一新，版面由原来大量充斥无据无理无聊的武力争论，渐渐多有言之有物，言之有理的文章，两位版主居功至伟。
所以也请楼主理解版主们建设一个精品论坛的良苦用心。
多多发些好文章。
谢谢支持。

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#27

发表于 2006-8-24 08:56 资料短消息只看该作者

回复 #28 webmaster 的帖子

转到水区就转到水区吧.
不过我还是以为古典小说区太过欢迎武力排名帖.而不大欢迎其他类型帖.
这样太狭窄了.

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#28

发表于 2006-8-27 21:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

从作者的本意来说,未必是要恶搞

但从作者的行文来讲
一来只是对某个细节就事论事,缺乏对演义的深入分析
二来这个话题也没有引起大家更多的兴趣
所以个人也觉得暂时只能归于"价值不够"一类

作者既然是轩辕的坚定支持者,又是有心人
相信不久的将来能再上层楼,写出更多更好的帖子来

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#29

发表于 2006-9-25 18:55 资料文集短消息只看该作者

有理有节，此帖堪称鼓区典范！

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