曹操与刘备唯一一次正式面对面交锋的会战，曹操为何会败？ - 古典小说


	子昱

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#1

发表于 2006-8-21 12:05 资料主页短消息只看该作者

曹操与刘备唯一一次正式面对面交锋的会战，曹操为何会败？

刘备与曹操交手多次，但之前大多数情况都是两军势力极不平衡，刘备明显占劣势，被曹操赶着跑，算不上曹刘两人正式对垒。赤壁之战刘备也不过是个配角，主角是曹操与周瑜。只有汉中之战是刘备与曹操正式对垒的唯一一场会战。此战刘备背倚益州、曹操北凭雍凉。这两地都各自是刘、曹新占领的地区，民心未附。而曹操敢在刘备之前兵不血刃取得汉中，处于守势，已经占据了优势。为了这一战，刘备调动了五虎上将的四员和诸葛亮、法正两大军师，曹操也将夏侯兄弟、曹洪、张合、徐晃等悍将派上马。刘方有关羽守荆州稳住后方、曹方有张辽、曹仁把守长江防线。两军的状况可谓很相似，但论势力，曹操明显更占优势。为什么最终会一败涂地。是曹操真的老了？还是诸葛亮真的足智多谋？

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#2

发表于 2006-8-21 12:34 资料个人空间短消息只看该作者

士气

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	左右开弓

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#3

发表于 2006-8-21 15:31 资料短消息只看该作者

先主遥策之曰：“曹公虽来，无能为也，我必有汉川矣。”及曹公至，先主敛众拒险，终不交锋，积月不拔，亡者日多。夏，曹公果引军还，先主遂有汉中。
拒险固守,以逸待劳.

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	萧云飞

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#4

发表于 2006-8-21 16:13 资料短消息只看该作者

曹操一败涂地?诸葛亮足智多谋？

刘备也就是用后来司马的老法逼走了曹操,怎么没有人说诸葛亮一败涂地,司马懿足智多谋?

看来这有色眼镜带的不轻啊

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#5

发表于 2006-8-21 16:19 资料短消息只看该作者

似乎没搞清楚，曹刘交锋是在刘备基本已经夺得汉中后，应该说刘备夺取汉中是打得相当漂亮的，但当时的对手是夏侯渊和张合，不是曹操，至于和曹操对峙，只是坚守使曹操退兵～～～

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#6

发表于 2006-8-21 17:11 资料个人空间短消息只看该作者

汉中对曹操并不重要，曹操的目标是统一中国，所以即使费力保住汉中，也是“鸡肋”
也有些书上说曹操退出汉中是带着百姓走的，所以刘备只得其地，不得其人

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#7

发表于 2006-8-21 17:19 资料文集短消息只看该作者

这里是小说区，以小说为准。
当然是诸葛亮足智多谋，充分利用了曹操多疑的性格特征，以疑兵胜之。

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#8

发表于 2006-8-21 17:22 资料个人空间短消息只看该作者

从小说看，这战的疑点挺多的

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#9

发表于 2006-8-21 20:24 资料文集短消息只看该作者

受易中天讲坛的影响，我看曹操是老了，自从当上奸雄，竟吃诸葛亮的亏。

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	马岱


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#10

发表于 2006-8-21 21:33 资料主页文集短消息只看该作者

论武、张、赵、马、黄勇不可挡；论智，一切都在诸葛亮的掌握之中。曹操不败反而是奇怪了。

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	博士仁 (小白龙)

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#11

发表于 2006-8-22 07:16 资料短消息只看该作者

用杨修的话说：“曹公多疑”

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	坚硬的稀粥

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#12

发表于 2006-8-22 10:26 资料个人空间短消息只看该作者

这一场战役如果是说小说的话根本没法解释。
刘备方大将个个大智大勇，还有诸葛、法正奇谋；曹操方大将窝窝囊囊还总中计，曹操本人智力下降到60……

历史上这一战可是蜀汉连成都的炊事员都上阵了，损失大将3员，人马万余才惨胜的，而且曹操失汉中后尽徙其民，刘备得到汉中但本集团的实力并未增强。要不怎么关老爷挂在荆州，成都方面连一个排的援军都派不出去呢？
刘备胜利的原因只有一个，那就是必胜的信念——显然汉中对于双方的战略意义不同。

说来说去成了历史，

各位继续……

[ 本帖最后由坚硬的稀粥于 2006-8-22 10:28 编辑 ]

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#13

发表于 2006-8-22 11:11 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-22 10:26 发表
这一场战廴绻?撬敌∷档幕案?久环ń馐汀?
刘备方大将个个大智大勇，还有诸葛、法正奇谋；曹操方大将窝窝囊囊还总中计，曹操本人智力下降到60……

历史上这一战可是蜀汉连成都的炊事员都上阵了，损失大将3员 ...

历史上确实如此，蜀国付出的代价也是相当惨的，主要转折点还是夏侯渊的死亡，不然曹操是可以守住汉中的

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#14

发表于 2006-8-22 11:33 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 坚硬的稀粥 于 2006-8-22 10:26 发表
这一场战役如果是说小说的话根本没法解释。
刘备方大将个个大智大勇，还有诸葛、法正奇谋；曹操方大将窝窝囊囊还总中计，曹操本人智力下降到60……
历史上这一战可是蜀汉连成都的炊事员都上阵了，损失大将3员 ...

说得好！汉中战役的关窍就在于(1) 刘备据险以守，曹操不好下嘴；(2) 刘备作战意志强于曹操(其实这还是一个谁更丢不起汉中的问题)

由于这两个原因，使得汉中战役在曹操亲征后演变成了消耗战。而一旦打成消耗战，则双方的后勤补给能力就成为战役结果的决定性因素。曹操补给线比刘备长，所以最终支撑不下去了。

既然是在古典小说区，就再挂上点三国演义吧~
演义里对后勤补给问题也有提及。赵云汉水大捷后刘封等趁机烧掉曹瞒米仓山的军粮，以及后来许褚粮草为张飞所夺，都是令曹瞒在战还是退之间最终倒向退的重要砝码。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-22 11:36 编辑 ]

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	xiaomatu

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#15

发表于 2006-8-22 11:59 资料主页文集短消息只看该作者

纯以演义而论,的确是双方势均力敌的一场大战.

刘备方兵力:10万
主帅:刘备
谋士:诸葛亮,法正
主要将领:张飞,赵云,马超,黄忠,严颜,刘封,孟达,吴兰,雷铜,陈式,霍峻,王平

曹操方兵力:40万
主帅:曹操
谋士:杨修,刘晔
主要将领:夏侯敦,夏侯渊,曹洪,张郃,徐晃,许褚,庞德,曹彰,文聘,夏侯德,夏侯尚,韩浩

刘备方尽管有五虎大将中的四虎和魏延,但是曹操方的猛将也不少,关键还是诸葛亮的智谋起了决定性的作用.而曹操此时身边没有出色的谋士出谋划策,本人水准又下降太多,导致了汉中失利.

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	煮酒正熟

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#16

发表于 2006-8-22 12:12 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xiaomatu 于 2006-8-22 11:59 发表
纯以演义而论,的确是双方势均力敌的一场大战.

刘备方兵力:10万
主帅:刘备
谋士:诸葛亮,法正
主要将领:张飞,赵云,马超,黄忠,严颜,刘封,孟达,吴兰,雷铜,陈式,霍峻,王平

曹操方兵力:40万
主帅:曹操
谋士: ...

演义曹瞒被弄成了一个军事冒险家，他那些计谋没一个是稳当周全的，对付没多少智谋的对手经常弄于股掌之间，但一遇高手立马就吃亏。属于智谋方面的攻强守弱 ~
演义有意弱化了曹瞒的军事才能。比较明显的例子就是渭桥之战。历史上此战完全是曹瞒军事上的杰作，可到了演义里，离间计这种不入流的非军事伎俩却成了曹瞒赖以击败西凉联军的决定性手段~
不过还是由衷地赞叹演义作者心思缜密想象奇幻~

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#17

发表于 2006-8-22 12:22 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 12:12 发表

演义曹瞒被弄成了一个军事冒险家，他那些计谋没一个是稳当周全的，对付没多少智谋的对手经常弄于股掌之间，但一遇高手立马就吃亏。属于智谋方面的攻强守弱 ~
演义有意弱化了曹瞒的军事才能。比较明 ...

离间计也是必不可少的，在三国志中有记载，渭水之战，三国志虽没有象演义搞得那样，但阿瞒有一句话，马儿不死,吾无葬地也，对马超的军事能力，评价也算相当高了，渭水之战，军败主要责任不是马超，而是韩遂。

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#18

发表于 2006-8-22 12:31 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-8-22 12:22 发表

离间计也是必不可少的，在三国志中有记载，渭水之战，三国志虽没有象演义搞得那样，但阿瞒有一句话，马儿不死,吾无葬地也，对马超的军事能力，评价也算相当高了，渭水之战，军败主要责任不是马超，而是韩遂。

马超军事才能确实不是盖的。15年前江东孙策都曾想过要联合马超东西夹攻进取中原。那时马超不过20岁整~
能入孙策法眼的，当非泛泛之辈~

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	ktts

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#19

发表于 2006-8-27 10:32 资料短消息只看该作者

马超的实力当然很强的了啊,呵呵
毕竟也是蜀国5虎将之一啊

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	Z_Artemis (冠子)


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#20

发表于 2006-8-27 11:06 资料个人空间短消息只看该作者

对于曹操水准下降一类说法不敢苟同。
人应该是越老越能算计，所谓老奸巨滑，何况曹操这样的军事家、谋略家。
对于曹操军失利，只能用古龙的理论解释：两大高手对决，武功不像伯仲，那么两人的心态和外界细微的变化都成了取胜的因素，即使是树上飘落的树叶一类。这个时候胜负已于实力无关。

结论：胜败乃兵家常事也。

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#21

发表于 2006-8-27 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备军事能力并不差,前期曹刘战争刘败多胜少有很大原因是双方客观军事实力对比有明显差距.
而并不是曹操老了没用了才让刘备捡了便宜赢的,曹刘年龄很接近,曹操老了时,刘备也老了.

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	巴孤


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#22

发表于 2006-8-27 14:11 资料文集短消息只看该作者

年龄上只差几岁，但心态上曹操似乎衰退得更快

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#23

发表于 2007-3-28 11:21 资料短消息只看该作者

岁数大了，钱多了就开始患得患失，正常的

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	静淀海 (所罗门噩梦)

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#24

发表于 2007-3-31 20:57 资料短消息只看该作者

如果是说演义里的话黄忠干掉妙才对曹军打击肯定非常大再加上长坂英雄尚在又杀得张合徐晃心惊胆战士气上输太多了

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	村夫 (厄瑪奴耳)


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#25

发表于 2007-3-31 23:24 资料主页个人空间短消息只看该作者

演义里，三个字：诸葛亮，有他在，何曾败？

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	naturekg

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#26

发表于 2007-4-1 20:09 资料短消息只看该作者

赵云和黄忠，尤其是赵云大活跃。

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	夏侯雅伯 (慕容十二郎)

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#27

发表于 2007-4-1 21:13 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-22 12:31 发表

马超军事才能确实不是盖的。15年前江东孙策都曾想过要联合马超东西夹攻进取中原。那时马超不过20岁整~
能入孙策法眼的，当非泛泛之辈~

伯符同志自己年纪也不大嘛，不要说得那么老气横秋的

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#28

发表于 2007-4-1 21:15 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由巴孤于 2006-8-27 14:11 发表
年龄上只差几岁，但心态上曹操似乎衰退得更快

孟德居上位时日太久了，玄德才熬出头，心态当然不同

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#29

发表于 2007-4-3 16:51 资料短消息只看该作者

结果是这个样子
至于过程..小说作者想这么写......

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	liuhaogang

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#30

发表于 2007-4-3 16:51 资料短消息只看该作者

...网络差..重发了一次，改改内容吧...
曹操怕诸葛了，曹操从诸葛出道开始已经被诸葛用计骗了无数次了。

[ 本帖最后由 liuhaogang 于 2007-4-3 16:53 编辑 ]

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