水浒武力(1) ---- 力怯与气力不加 - 古典小说


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发表于 2006-8-21 08:46 资料文集短消息只看该作者

水浒武力(1) ---- 力怯与气力不加

读罢释延德师兄和陶心小兄的水浒武评，在下的馋虫又给勾出来了。说不得，只索掣条杆棒，使个气鼓，找出篇旧文来，给各位朋友献个丑。

这路醉棒从哪招儿打起捏？思来想去，还是从“力怯与气力不加”开抡吧。

从字面儿上理解，似乎两者都表示力气方面，或者说是力量、膂力方面不如对方。

不过仔细探究之下，发现未尽如此。

水浒86回中辽国统军贺重宝的出场评语是：“身长一丈，力敌万人”；63回关胜的出场评语则是“深通武艺，有万夫不当之勇。”。在下感觉，这个“力敌万人”虽与“万夫不当之勇”意思相近，但似乎前者略略强调膂力，而后者则强调综合武力。

细究起来，水浒并无支言片语说关胜如何膂力雄浑，书中亦无明确交待青龙偃月刀是件很重的军器，可见关胜的膂力并不算十分突出。反观贺重宝，“身长一丈”, 而且原文还特意交待他“力敌万人”。俗语云：身大力不亏。所以按道理，贺重宝在膂力方面应该至少不会比身长只有八尺五六的关胜差。可关贺二人的实战结果却是“斗到三十余合，贺统军气力不加。” 如果将“气力不加”简单理解成是力量不如对手，则怎么看怎么觉得不对头。这个先按下不表。我们再看一例。

秦明出场时有“性格急躁，声若雷霆”、“性如霹雳火，虎将是秦明。”的评语，给人的感觉是秦明身形飙猛，中气雄浑。另外秦明的军器是条狼牙棍，也属重军器，所以秦明的武功应该是刚猛无俦那个路数的。所有这些都说明，秦明应该是位膂力极强的肌肉猛男。(我胡乱猜测啊，秦明的“本力”大约与鲁智深、李逵相若，而略高于武松。但鲁武的发力技术优于秦李。)

与此相反，书中的史文恭并非以膂力见长，给人的感觉是形不惊人貌不出众，按道理史文恭的膂力至少不会比秦明更强。而且书中也没有关于史文恭发力技术出众的描写 (类似武松抛石墩智深拔垂柳的表现)，所以史文恭在与秦明的交锋中力量方面应该是不占优的，更可能还处于劣势。可史秦二人的交手结果却是“约斗二十余合，秦明力怯，望本阵便走。”
看看，出现“力怯”的不是史文恭，反倒是膂力占优的秦明！

这两个战例似乎告诉我们：望文生义地将“力怯”、“气力不加”理解成力量不足，恐怕是靠不住的。
那么究竟该怎么理解这两个词呢？

小可的理解是酱紫D：以史秦之战为例，秦明膂力强于史文恭是有前提的，这个前提就是秦明的循环和供氧能跟得上他的消耗。如果这个前提成立，那如果史老师硬要跟秦总管较量膂力的话，恐怕是要吃大亏地。可一旦这个前提不成立，也就是说秦明的消耗需要太大，循环供氧跟不上了，或者秦明的呼吸乱了进而导致其循环供氧出现故障，无论是哪个原因，必然结果就是，秦明肌肉中的血红蛋白比例会骤然下降，外在表现就是肌肉能力明显不足，速度跟不上，动作做不到位，平时能抡转如飞的狼牙棍也突然重如泰山，肌肉酸痛，呼哧带喘...... 哦，都呼哧带喘了，不是“气力不加”还能是什么呐？当然秦明此战的表现是“力怯”，程度上没有“气力不加”那么严重，不过两者的根本原因是相同的。

那么在斗将之中，怎样才会令一方武将出现供氧跟不上消耗、继而“力怯”甚至“气力不加”呢？

我的理解，马战武力大致由四方面能力组成：力量，速度，武技，和马技。
马技我们略去不谈，只谈前三个方面。
如果两将其他能力相当而一将膂力处于劣势，则交锋若干回合后会出现力怯现象。
这个似乎比较好理解。

如果两将其他能力相当而一将在速度上处于劣势，则交锋若干回合后也会出现力怯现象。这是因为，由于对方速度比你快，你被迫去跟对方的高速，而你的循环供氧水平根本无法适应这种高速度，时间一长自然会供不应求，从而导致肌肉能力骤然下降。

如果两将其他能力相当而一将在武技上处于劣势，则交锋若干回合后同样会出现力怯现象。
所谓“武技”，就是指军器的招法套路。这里的套路不是武术表演赛里那个套路，而是指攻击招法的组合，比如常说的“一马三枪，扎梗嗓捎挂两肩”，再比如先虚砍对方右肩待对方做出防守动作后突然变招拦腰斩向对方左腰... 招法套路的极致就是卖个破绽，漏对方攻进来，招法变老后闪避或控制对手攻招的同时进行快速反击，这种实战表现在水浒中比比皆是，如林冲生擒扈三娘等等。

如果双方武技方面存在差距，较劣一方在对方精妙的攻击招法下总是疲于奔命，根本无力寻找对方攻出时出现的瞬间防守漏洞进行有效反击，而自己一攻出去总是让对方抓住防守漏洞打个反击闹个手忙脚乱。这种情况持续下去，您就是有再好的循环供氧能力也玩儿不转。上大学时有个兄弟是校队练十项全能的，3000米9分出头，体能很棒，力量也很足，可跟校队练拳击的交手，5分钟下来通体大汗根本就无力再战，而对方不过刚刚热身而已。可见，技术上的差距会导致体能提前耗尽。中国男足搞了那么多年12分跑，遇到体能大致相当的南美球队照样会有体能问题，还是因为技不如人。

说到膂力，水浒马战其实只有极个别战例的描写让人联想到膂力(比如林冲先逼住，后逼斜扈三娘双刀)。书中多次极力渲染鲁智深和武松的神力，不过那都是徒手的情况，比如武松斗孔亮时，说孔亮“怎禁得武松千百斤神力”，与张团练交手时武松虽右手持刀，但真正与张团练过招儿用的却是空空左手，结果也是“休说张团练酒后，便清醒白醒时，也近不得武松神力，扑地望后便倒了。” 而一旦武松双手戒刀临敌交锋时，从来都不是靠膂力取胜，而是凭借速度和武技，比如对敌王蜈蚣和贝应夔。

所以，在下的看法是，膂力优势在徒手格斗情况下有著直接且突出的表现，可以让我们非常直观地看出膂力的作用，而在军器马战、军器步战的情况下则多转化为速度优势。这一结论也同样支持前文的论述 --- “力怯”或“气力不加”与膂力没有必然关系，而更有可能是速度和武技的原因。

回到史文恭-秦明之战，在下以为史文恭武技方面超出秦明一截儿，假如5合以内这种优势还不明显的话，5合以后开始明显起来，秦明开始疲于应对、手忙脚乱，起初还能靠上乘体能勉力支撑，但消耗甚巨，掉血过速，20合后明显感到力不从心，所以会力怯而逃。关胜-贺重宝之战也大体类似，只是贺重宝是拼到气力不加以后才逃的。从这里我们也可以看出秦明虽然天生性急，但还是具备了相当武学素养的 (虽然比之关林呼延有所不如)，他选择败走的时机是合理的，并没有等到拼尽全力、山穷水尽之时才败走。如果不是照夜玉狮子脚力太快，秦明是可以全身而退的。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 10:14 编辑 ]

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	煮酒正熟

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#2

发表于 2006-8-21 09:02 资料文集短消息只看该作者

这篇旧文韦兄和萝兄就表看了 ...

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 23:31 编辑 ]

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发表于 2006-8-21 09:20 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 09:02 发表
这篇旧文韦兄和萝兄就表看了 ...

说点感想...
感觉武评游戏需要一个共同的平台，才会产生有趣的交流和争论
这个平台就是对原文有着相同或相似的理解
其实许多争论都源于双方对原文理解不同
这种情 ...

对原文的理解肯定会有歧义，关健是武评当中，应允许有不同见解，不是搞人身攻击。

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发表于 2006-8-21 09:24 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-8-21 09:20 发表

对原文的理解肯定会有歧义，关健是武评当中，应允许有不同见解，不是搞人身攻击。

在下尊重对原文有不同理解的朋友，即使是那些大家认为理解有误的朋友。
但对那些不知尊重他人，抛开争论话题本身，动辄就言行无状评论对手人品搞人身攻击的人，实在没有共同语言。在下只会为其失态和失礼感到遗憾~

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 09:28 编辑 ]

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#5

发表于 2006-8-21 09:32 资料个人空间短消息只看该作者

煮酒兄好文
我的看法是，力怯应该还有一点心理因素的，有可能是武将自己感觉胜负已出，就像武侠小说里的顶尖高手，不需打倒对方，有时只在一两招的攻守就能判断的。但实际上，要真正斩杀或击伤对手，或许需要更多回合。
典型的战例就是关羽斩文丑，恐怕没什么人会觉得“不三合”这个时间有效吧
而“气力不如”，就已经打到极点了，几回合内就能分出胜负了
所以秦明和文丑的失败，都考虑了马的因素，而关胜斩贺重宝，只在片刻之间

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#6

发表于 2006-8-21 09:33 资料短消息只看该作者

lz是否就是传说中的煮酒前辈,早就拜读过先生的大作,不过是在琅琊三国,先生文笔文品一向为鄙人钦佩,不想在这里又见面了.

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#7

发表于 2006-8-21 09:54 资料短消息只看该作者

楼主可以去百家讲坛开讲了，对水浒传好熟啊呵呵

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#8

发表于 2006-8-21 10:01 资料文集短消息只看该作者

胡言兄谬赞，小可实不敢当。小可文字功底非常一般，只求能把事情表述清楚而已~

慕容兄，
我的理解，力怯和气力不加，大多数情况下都是技不如人造成的，而不是力量不如
对手。上文就是这个意思。
而关文之战，书中既未用“不敢恋战”(如用此语则应判平手)，也未用“力怯”(如
用此语则应判负)，而是用了一个语意模糊的“心怯”！
什么是心怯？查遍三国演义，只有一个“胆寒”，与“心怯”意思最为接近。所以
我们用“胆寒”来帮助理解“心怯”，应该是合理的。
接下来的问题就是，胆寒是否源于武力不敌？
查原文可知，这个词出现在188回中，关兴遇越吉“终是胆寒，抵敌不住”。如果武
断地判定关兴是因为武力不敌才会胆寒，则完全无法解释两人二番相遇时关兴一合
斩之的情景了。
据此我们可以知道，胆寒与武力有无关联，无法确知。
同理，心怯是否源于武力不敌，也无法确知。我们只能推到“文丑心理恐慌”这一
节，再往下推就推不下去了。如果硬说他发生恐慌是因为发现武力不敌关羽，那么
关兴越吉之战正是反例。
但文丑恰恰是在与关羽交手后才发生的这一心理变化，所以完全排除掉武力因素也
不尽合理。

所以此战我始终作为灰色战例，给它50%的权重。这代表了我对此战的无知和中性立
场。

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	xwhero

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#9

发表于 2006-8-21 10:15 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 10:01 发表
胡言兄谬赞，小可实不敢当。小可文字功底非常一般，只求能把事情表述清楚而已~

慕容兄，
我的理解，力怯和气力不加，大多数情况下都是技不如人造成的，而不是力量不如
对手。上文就是这个意思。
而 ...

气力不加与力怯是技不如人造成的，这一点我与兄台看法一致，但关兴与越吉之战，有一点歧义，关兴的胆寒是兵败之故，如许褚在新野兵败，战张飞；而文丑心怯，则是被关公上手这几刀震住了，是武力不及，但我的意思并非是指文丑只能打这几个回合，而是说一交手，文丑觉得对方的武力在自已之上，还是撤了吧，没想到关公马快，结果丧命。

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#10

发表于 2006-8-21 10:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 xwhero 于 2006-8-21 10:15 发表
气力不加与力怯是技不如人造成的，这一点我与兄台看法一致，但关兴与越吉之战，有一点歧义，关兴的胆寒是兵败之故，如许褚在新野兵败，战张飞；而文丑心怯，则是被关公上手这几刀震住了，是武力不及，但我的意思 ...

我们的看法没有差别。
文丑心怯肯定与其同关羽交手有关。这一点几乎是公认的。
但如果哪位说文丑心怯是因为已在单挑中败于关羽，这个... 嘿嘿，要证明这个就要拿出证据来...
一句话，心怯只代表心里害怕，不代表武力不敌。关兴的胆寒正说明了这一点。
而造成文丑害怕的原因就多了，硬说100%是因为已经战败这个是没有说服力的。造成文丑害怕的原因我那个系列里有过分析，就不赘了~

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 10:28 编辑 ]

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#11

发表于 2006-8-21 10:26 资料短消息只看该作者

关于武评我有一点陋见,请指正,一直以来,战例是武评的重要依据.但我觉得战例也有偶然性.比如关羽对华,文,颜三场单挑,关的实力强于三人是肯定的.但真实差距不可能那么大.叫他们再打一场,可能是另一个结果:虽然关胜,但也出了一身臭汗,而不是书中那么轻松.打个不恰当的比方,好比<曹操传>那样,关正好发出致命一击,但读挡再来一次就未必是这样了.

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#12

发表于 2006-8-21 10:38 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 胡言乱语 于 2006-8-21 10:26 发表
关于武评我有一点陋见,请指正,一直以来,战例是武评的重要依据.但我觉得战例也有偶然性.比如关羽对华,文,颜三场单挑,关的实力强于三人是肯定的.但真实差距不可能那么大.叫他们再打一场,可能是另一个结果:虽然关胜, ...

兄言不错。我们给武将排名，依据不外战例和书中评语。(一些朋友忽略书中评语，
我以为是不合理的)
我的做法是，先使用战例得出一个初始排名，然后再根据书中评语对排名进行调整。
这个初始排名的基础自然是武将已有过的实战表现。
由于颜良未能如关羽那般表现出强大的防守战力和攻击战力，因此我会把他排在关
后。与张飞相比，颜良在攻击方面的压迫性上指标优于张飞，但在歼灭性(指擒斩能
力)上张飞更优，整体上看两人攻击表现出的能力大致相当；而颜良防守却无张飞过
硬表现，所以也只能排在张飞之后。
文丑华雄自更不必言了。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 10:39 编辑 ]

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#13

发表于 2006-8-21 10:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

又得欣赏煮酒兄文章, 幸也如何.

我个人也认为"力怯"里面主观感觉的成分比"气力不加"要大一些. 等到"气力不加"的时候, 基本上就是真的要败了. 而"力怯"(或"心怯", "胆寒"等等)时, 其实是心里先弱了, 造成没能发挥出全部实力. 造成心理服软的因素很多, 比如对方名气大, 人多, 自己竞技状态不佳, 甚至对方长得有特色, 使用的兵器有特色, 胯下的坐骑有特色等等, 都有可能造成这一情况出现, 人的心理变化是最难量化分析的, 这可能也是造成若干实战中武力前后矛盾的原因之一罢.

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#14

发表于 2006-8-21 11:03 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 10:01 发表
胡言兄谬赞，小可实不敢当。小可文字功底非常一般，只求能把事情表述清楚而已~

慕容兄，
我的理解，力怯和气力不加，大多数情况下都是技不如人造成的，而不是力量不如
对手。上文就是这个意思。
而 ...

我对这战的理解是这样的，文丑武力肯定不如关羽，文丑才交手2－3合就已经察觉对方实力在之前的对手张辽徐晃之上，即使要打，也难免一场恶战，再加上军队溃散，必然不敢像两军对垒时那样单挑，而是优先选择突围逃跑，不料关羽马快，斩之
之前张辽徐晃来时，虽然军队也散乱，但文丑通过试探性交手，发现自己可以在几十回合内击退对方，所以就选择了交战

个人理解，请各位指正

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发表于 2006-8-21 11:10 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 雷动于九天之上 于 2006-8-21 10:57 发表
又得欣赏煮酒兄文章, 幸也如何.
我个人也认为"力怯"里面主观感觉的成分比"气力不加"要大一些. 等到"气力不加"的时候, 基本上就是真的要败了. 而"力怯"(或"心怯& ...

谢雷兄跟贴关注~
小可倒是觉得力怯还是与心怯不太一样。心怯基本上就是心理问题，而力怯则还是技不如人吧？您看韩滔对秦明20余合力怯、彭杞对花荣20余合力怯只待要走...
可能最明显的战例是关胜单挑钱振鹏了。两人斗到30合之上时钱振鹏已然“渐渐力怯，抵挡不住”了，可见，力怯=武力不敌。
好玩儿的是这位钱某估计也是个血性汉子，明明武力不支却硬要死战不退，最终的结果就是50合上下时让关胜闹个大招儿剁于马下...
这位钱振鹏大概是整套水浒里最血勇的了。

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发表于 2006-8-21 11:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容剑 于 2006-8-21 11:03 发表
我对这战的理解是这样的，文丑武力肯定不如关羽，文丑才交手2－3合就已经察觉对方实力在之前的对手张辽徐晃之上，即使要打，也难免一场恶战，再加上军队溃散，必然不敢像两军对垒时那样单挑，而是优先选择突围逃 ...

兄言不错。
文丑战关羽和战徐晃时，战局因素没有太大变化。唯一的变化就是对手变了。如果不多琢磨一下的话，确实容易简单得出结论：文丑武力不敌关羽所以才心怯逃跑。

但事实上文丑还有一个让他心怯的理由，那就是关羽赤面长髯的长相，让他猛然意识到此人正是刺良之人(军卒描述过刺良之人的形貌)，继而就想到自己多半打不过对方。加之对方前几刀实在是刚猛无俦... 恐怖联想加上武力下风，导致文丑心怯而逃。

如果在彼情彼景下换一个武力同样强悍但不是赤面长髯的人(比如吕布)，文丑多半不会2合就走。
如果在彼情彼景下换一个赤面长髯但武力不那么强悍的人(如魏延)，文丑多半也不会2合就走。
可见，关羽的形貌特征与关羽的武力，这两者相结合，才有可能是文丑心怯的全部原因。
也因此，此战我给50%的权重。给0%权重实在说不过去。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-21 11:24 编辑 ]

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发表于 2006-8-21 11:33 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-21 11:10 发表

谢雷兄跟贴关注~
小可倒是觉得力怯还是与心怯不太一样。心怯基本上就是心理问题，而力怯则还是技不如人吧？您看韩滔对秦明20余合力怯、彭杞对花荣20余合力怯只待要走...
可能最明显的战例是关胜单挑 ...

恩, 看来是有个程度的差别. 钱振鹏的CASE也是如此, 他力怯之时看到己方有人来助战, 心理发生了些变化有了点底, 结果又能坚持了一段时间. 没想到同僚袍泽PK了韩彭2将反而激发关胜使了一着必杀, 老钱是没来得及开步走就被K.O了.

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#18

发表于 2006-8-21 14:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

煮酒公酿的酒每次读都有不同韵味，时间长了，依旧意犹未尽。

武力发挥和心理状态之间是相互影响的。就好比性格和命运，我们不能少年人般一句简单的“性格决定命运”来解释所有问题，命运某些阶段更大程度地决定着性格。所以，武力本底或者发挥出来的水准，也会影响着心理状态。
同样，力量与技术发挥也是相互影响的，道理是一样的。

所以他们之间都是相互影响的，非常微妙而辩证。区别可能在于，心理和能力两大因素，率先起作用的是哪一个？然后带动哪一个？

对于战斗中的失败而并未即时授首一方的描述，无非以下：心怯（胆寒）、力怯、气力不加、斧（具体器械）怯（如索超对关胜）。气力不加可以理解为严重力怯，属于力怯到崩溃间的临界。

那么，心怯中，的确心理状态的因素占了大部分。具体到文丑对关羽，我们从之前刘备欲同文丑同行，文丑在已经确认自己为主将而刘备并没有自告当前锋的情况下，仍非要强调一句“刘玄德屡败之将，于军不利……”可以看到，这是一个性格比较敏感、比较斤斤计较的人，已经用不着强调的事情，他非要再确认一下。
然后他的部下军纪不严，杂乱无章，被曹军混水摸鱼，反败为胜，他自己虽然面对张辽、徐晃的小股部队时因为箭术和后援到而占了上风，但此时突然曹军又杀来了关羽，已经过了锐气峰值的他，在吃不准曹军有多少后援的情况下，其斗志可想而知。
然后，正在锐气头上的关羽，发挥自然比他充分。然后仅仅三合，他的心怯，一则没有优势，二则事先听闻这个人仅仅一合就做掉了颜良，三则很大程度上是觉得自己要输掉这场两支部队的遭遇战而并非简单的这场单挑。
所以，心理状态自然占了很大比例。但他无法在短短三合内对关羽产生任何优势，表现出来的只有心虚、没底，表明他的武力也起码不会高于关公。铁蛋哪怕静止不动、内部破碎，也不会被鸡蛋撞飞，但如果遇到的也是铁蛋，就颓势俱现了。只不过具体到以下两个问题：一是对等还是弱，那么，短短三合显得他弱，可是不那么充分；而当年对赵云的几十回合不分胜败不过不占上风则无法作为证据。二是如果弱，弱到少，则要考虑到那边张辽、徐晃两个本身就不差，而突然来了个他赢不了的关羽，他自然会心里发虚。形势已经让他心里没底、本来就不想打了，武力不比人家高，于是仅仅三合就胆怯了。也就是说，正常状态，不会弱太多，此时，文丑赵云磐河之战却能作为有力的证明。
那么，文丑的心理状态一开始就决定了胜负，而他的能力高下，又加快了落败的速度，但此时他的心理状态，又可反过来为他的速败作辩护。环环相扣，我们才得出了大多数人能大体接受的结论。

而水浒中的力怯和斧怯究竟是否有心理因素、有多少呢？自然也是有的，毕竟“怯”这个字还是要关联到心理的，但率先起作用的，应该不是文丑的心怯，而是能力上的被压倒。
但也并不是严格到事先就没有一点儿心理因素。
容鄙人开个小差：
宋江究竟是想让卢俊义擒捉史文恭呢？还是仅仅做一个公平竞争的表面形式呢？这个问题其实值得结合秦明的出战心态来考虑。梁山上，秦明和宋江不管私交如何，在派系中，他属于宋江的嫡系，老臣，他明知道立有谁捉到史文恭就为山寨之主的约定，但寨主之位却等于为宋江寄存着，可老秦却如此急着出战，也就是说：宋江默许……也就是说，主动权不在秦自己身上。
就算他赢了史某后，难道山寨就是姓秦了？最终还是要献给宋江。
所以，秦明的出场，不是为了自己能否立功，而是为了宋江，也就是说：我秦某人败了也不要紧，只要最终史文恭还是自己人捉的就可以。在这种心态之下，出场时，他没有先入为主的胆怯，但随着过程中，对方武力技术上高自己一筹，或者向来能在前20-60回合的时间里占上风或者顺手的他，头一次面对一个技术上、节奏上都抢到自己的先手的人，他耗费了比过去多的气力以至于不适应这种痛苦的方式而体力发生了问题。那么，虽然一开始起重大作用的是他的能力，而后他开始前就埋下的心理种子也开始起作用了：我这次出战，不是为了抢头阵的胜利，而是因为宋江。既然我不行了，别人可能行，我不必硬拼……所以，心理也开始反过来影响发挥，他力怯了，而且有失面子地自行撤退。
所以，他这个过程是，有心理种子，技术先起作用，力量率先崩盘，引发心理因素也起作用，最终力怯退却。

而索超的斧怯，则可能先有箭伤并未百分之百痊愈的力量缺陷在里头，然后作战时，因为对方的技术上压倒了自己，而自己在力量上又不是满条，于是率先崩盘的就是技术。

综合秦、索二人的失败，秦明在斗志不满格的隐性前提下，技术上被对手压倒，但率先崩盘的不是技术，而是自己无用功耗费过多而失落的力量。
索超在力量不满格的前提下，技术上也被对手压倒，但率先崩盘的却竟然不是力量，而是技术……
尤其可见，秦、索两个特点类似的人，也有差别。两场失败验证的不是进攻的技术，进攻的技术他们各自在胜绩中，秦明表现得更全面圆润。而防守的技术上，在基本上只能招架不大能还手的情况下，秦明似乎比索超偏技术一些，索超更偏力量。

心理素质上，能难说谁好，因为并非一硬到底就属于心理素质好，那只能叫愣、猛。索超似乎更猛，猛得更愣。而秦明比他要圆滑些。

[ 本帖最后由陶心于 2006-8-22 12:01 编辑 ]

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#19

发表于 2006-8-21 17:06 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-8-21 14:20 发表
煮酒公酿的酒每次读都有不同韵味，时间长了，依旧意犹未尽。

武力发挥和心理状态之间是相互影响的。我们不能少年人般一句简单的“性格决定命运”来解释所有问题，命运某些阶段更大程度地决定着性格。所以，武力 ...

陶兄对秦明的心理补充甚好，这样说来，这战就基本没什么疑问了

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#20

发表于 2006-8-22 10:23 资料文集短消息只看该作者

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原帖由陶心于 2006-8-21 14:20 发表
煮酒公酿的酒每次读都有不同韵味，时间长了，依旧意犹未尽。
武力发挥和心理状态之间是相互影响的。我们不能少年人般一句简单的“性格决定命运”来解释所有问题，命运某些阶段更大程度地决定着性格。所以，武力 ...

陶兄妙评，细致入微。赞一个！

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#21

发表于 2006-8-22 16:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

哪里、哪里，偶系给兄这盘大菜斗胆加点黑胡椒粉咯~~

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#22

发表于 2006-8-22 18:15 资料短消息只看该作者

好长啊~~~
楼主好象对武术还挺有研究的

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#23

发表于 2006-8-23 06:03 资料短消息只看该作者

抛石不可能力量会低于拔树(还是杨柳)的,说持平还有可能,而且秦明也一直没有表现出跟他们想持平的力量表现,至于李愧的力量更多是作用于防御力的方面(用一下打拳时候的经验,有一个人,他的推力只有120,但是平时在擂台上却经常战胜很多推力有130以上的对手,原因就是他能抗,经常以1腿换对方3腿,不过当然了只是我们自己平时的经验而已,跟武术套路可能还有很大出入)

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#24

发表于 2006-8-23 06:07 资料短消息只看该作者

倒是穆弘我觉得是深不可测的一个

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#25

发表于 2006-8-23 08:37 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 joehe999 于 2006-8-23 06:03 发表
抛石不可能力量会低于拔树(还是杨柳)的,说持平还有可能,而且秦明也一直没有表现出跟他们想持平的力量表现,至于李愧的力量更多是作用于防御力的方面(用一下打拳时候的经验,有一个人,他的推力只有120,但是平时在擂台 ...

相对而言，抛石稍偏爆发力一些，而拔树梢偏持久力一些。
秦明或者李逵的力量，一般我们是从战斗技艺的表现来反推的。说他们不曾表现出力量达到鲁、武层次，的确。但就算弱，也许就是高手间的那么一点儿，或者说是发力技术上的一点儿差距。力量本底值则不得而知。

QUOTE:

倒是穆弘我觉得是深不可测的一个

由于一部分朋友认为70回后不做数，或者忽视了。
不过鉴于李逵对于有一流能力的人普遍服软的倾向，可以肯定穆弘应该不差，但具体多强，比街霸的石秀如何？比技术精妙的杨雄如何？比凶悍的刘唐如何？尚不得而知，老穆的表现太少。

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#26

发表于 2006-8-23 09:43 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-8-23 08:37 发表
相对而言，抛石稍偏爆发力一些，而拔树梢偏持久力一些。
秦明或者李逵的力量，一般我们是从战斗技艺的表现来反推的。说他们不曾表现出力量达到鲁、武层次，的确。但就算弱，也许就是高手间的那么一点儿，或者说 ...

嗯，小可想澄清一下 --- 小可上文写明的是本力可能秦鲁李差不多，但发力技巧上
鲁武更优。这样在效果上也是鲁武显得力量更大一些。
鲁武两次神力表现当中，老鲁那个更接近内力的意思，因为那个完全没有力量的作
用空间... 所谓整劲，就是这么个意思... 我也是道听途说的

另外我觉得同是步下，徒手肉搏与器械格斗并非同步。小可一直就是这个观点，
看过释延德师兄的武评后更坚信这一点。因为明摆著的硬证在那里 --- 李傻子赤手
空拳就什么都不是，梁山上能数招之内把傻子摁地上胖揍的主恐怕不下20个，可一
旦傻子双斧在手，短时间之内恐怕无人能奈何得了这厮，特别是步下乱战能力估计
卢武鲁林石都未必是他对手。看梁山只安排他和鲁武与卢员外单独对话，就知道这
厮器械格斗多么不可小视。

至于穆弘，在下觉得他的强项大概是徒手肉搏，马战步战差不离。所以我们看不出
穆弘马战单挑怎样厉害，但李逵却服他。估计是平时试手的时候吃过穆弘的亏，同
时穆弘平素待李逵也不错，又有黑道老大的风范，所以李逵对他又服又敬。

刘唐么... 从前也一直觉得他很强。现在却不那么看好他了。说来说去也就那么一
场对雷横50合上风。
石秀属于创造机会能力突出但老开花不结果儿。杨雄属于有俩花就能结果儿的那种。
各有千秋吧~ 但乱战能力还得是石秀这种，身法手脚都远快于常人。如果石秀与杨
雄单挑，估计不用太久就能占上风，但未必能拿得下来。
刘唐未必真比石秀强

在下又乱讲了，和和

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#27

发表于 2006-8-23 10:03 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由陶心于 2006-8-23 08:37 发表
相对而言，抛石稍偏爆发力一些，而拔树梢偏持久力一些。
秦明或者李逵的力量，一般我们是从战斗技艺的表现来反推的。说他们不曾表现出力量达到鲁、武层次，的确。但就算弱，也许就是高手间的那么一点儿，或者说 ...

哦，以在下之见，只有田虎王庆那20回是板上钉钉的狗尾续貂。其他部分在聊武评时
不妨都收进来。

72-74这三回里收录了“李逵乔坐衙”这一元曲节目，由于前70回里就有元曲故事，
这为此三回与前71回为一整体这个推测提供了支持证据。

再者，42回九天玄女授宋江天书时曾有“遇宿重重喜，逢高不是凶。北幽南至睦，
两处见奇功。”的谒语，不仅点出宋江要先后两遇宿元景并两次得其相助完成功业，
而且还特意点出宋江等先北伐幽州后南征睦州两处建功的后事。这样一来，伐辽平
腊俨然都与前71回是一个整体了。

这个问题先不多聊，回头在下专做一文详细论证一下吧。

总之在下的武评依据就是去掉田虎王庆20回剩下的所有内容。

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#28

发表于 2006-8-23 10:07 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-23 09:43 发表

嗯，小可想澄清一下 --- 小可上文写明的是本力可能秦鲁李差不多，但发力技巧上
鲁武更优。这样在效果上也是鲁武显得力量更大一些。
鲁武两次神力表现当中，老鲁那个更接近内力的意思，因为那个完全没 ...

刘唐对张清，一刀搠马腿，算不算？

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发表于 2006-8-23 10:32 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 xwhero 于 2006-8-23 10:07 发表
刘唐对张清，一刀搠马腿，算不算？

那时候张清已然回马，所以似不应算单挑
刘唐这招不计后果的拼命架式，太过莽撞，刚搠中马腿自己就被扇晕了
感觉不象是高手手段
张清则低谷了刘唐的出手速度
连胜之下太得意忘形了

另外步将与马将单挑，实在难以进行有“价值”的武评。因为所有步马单挑不符合
马战单挑或步战单挑那种回合数的线性关系。

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#30

发表于 2006-8-23 10:49 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 煮酒正熟 于 2006-8-23 10:32 发表

那时候张清已然回马，所以似不应算单挑
刘唐这招不计后果的拼命架式，太过莽撞，刚搠中马腿自己就被扇晕了
感觉不象是高手手段
张清则低谷了刘唐的出手速度
连胜之下太得意忘形了

另外步将与 ...

张清回马，是为扔石子，张清扔石子算作单挑，刘唐这次算单挑应该没问题，在当时，战张清时，几乎是最好的战绩之一，当然，刘唐这次不能算赢，但表现也相当不错了。

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