善恶的彼岸 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#1

发表于 2006-8-20 15:04 资料短消息只看该作者

善恶的彼岸

一个人作恶，能安全吗？

许多人都认为多行不义必作毙，怕报应，想做老实人，这样安全，保险，其实这是不对的。
历史的经验证明，善有善报，恶有恶报，是可耻的教条，因为人类的行事本身背离之。这句话最早是由谁说出来的呢？我还没有查到，查到的可以告知一声，我想看看他的动机．

赫连勃勃的行为够不义了，但是一样可以乱世称雄，没见他跨台。多行不义必自毙，这是郑庄公说的，骂的是他的弟弟，他的弟弟也是毙了，但是不是因为多行不义，而是因为郑庄公阴险，郑庄公本的行的事也不义，他就过得挺好，他冒天下之大不韪，干出来的事还少吗？没见他跨台．同时代的弑君者多如牛毛，许多人都过得很好，过得不好，不是因为不义，是因为水平有问题，技巧不行，跟义不义有什么关系？

一个人行善，如果他有崇高的理想，想有所作为，并按照受到的教育那样，通过伟大的人格，通过行善来达到他的理想，想搞＂仁政＂来有所作为，那他肯定完蛋．善是得不到善报的．善的人撑到死是一个义士，反而是那些行恶之人，即使在他们的恶被揭出来以后，又能摇身一变，改头换面，照样呼风唤雨，叱咤风云，义士呢？什么也没有，作义士是不会有作为的．

不要害怕行恶影响我们的作为．行恶对我们的负作用，没有想像中的那么严重．因为害怕报应便不行恶，因为害怕对我们的理想起反作用就不敢用恶的手段，是过虑了，是多余的担心，杞人忧天．

一个人对别人很恶，按理来讲，他本人应该很危险了，因为别人也肯定会对他很恶，比如，他对手下残忍无道，按理来讲，他的部队战斗力应该很差，可是大不然，许多抓壮丁来的部队，一样打了胜仗．讨好手下反而要打败仗，对别人好反而要完蛋，对别人恶反而可以成事．这跟我们受到的教育大不一样，我们困惑吗？

一切都暴露了教育的本质，教育的核心就是教条，伦理的教条，常识的教条，把现实的事情弄得越来越模糊，把英雄变成呆子，提出这些教条的人在偷着乐，因为他们不受教条的束缚，他们是清醒的，不是呆子．

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Rhett

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	48224
注册	2005-9-8
家族	云水兰若

#2

发表于 2006-8-20 15:10 资料短消息只看该作者

呵呵，这其实是一种世界观，每个人都会有自己认为的善和自己认为的恶；
搂主说的那些人行恶，对他们来说不见得是恶，或者是为了他们自己认为的大善所服务的；
善有善报，恶有恶报更深层的意思便在于此

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#3

发表于 2006-8-20 17:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

人类社会之所以会普遍形成一种不提倡恶、限制恶的道德、法律规则，究其根本倒不是因为善，而是为了自我保护。
因为行恶需要能力上的强势，而没有人能永远处于强势，也没有人能处于绝对的强势，自己固然可以侵害相对弱势者以获利，然而又如何保证自己不为相对强势者所侵害？在很多民族的原始时期，都有弃杀老人的习俗，但最后还是消失了，最简单的原因是“我”也会老，“我”也会被弃杀，养护现在的老人就是养护自己。
在一个法制社会，解决这个问题的办法就是大家都放弃非法侵害他人的权力，从而获得对自己不遭受非法侵害的保护。

至于对手下残忍无道而胜将士一心之旅的例子，倒也没怎么见到，牧野之战，纣王终也是败了。即使有杀妻求用之恶的吴起，也是位吮疽爱卒的将军。董卓虽然十恶不赦，但也没有丝毫怠慢凉州旧部，对吕布恶了点，结果大家也都知道……

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#4

发表于 2006-8-20 23:21 资料短消息只看该作者

无环也回说到我点子上了.这正是我要讨论的.
但是,行善就能获得安全吗?不能!否则我也不会提出这样一个问题了,而且,行恶就没有安全吗?行恶能不能安全,这是在我开篇时就提到的问题,我在研究现实社会与历史经验时,得出结论,行恶是完全安全的.而行善是得不到安全的.
孙子兵法有言:爱民可烦,廉洁可扰.不是我死读兵法,孙武提出这样的观点是要有勇气的,爱民,廉洁,这可都是优点,但高明的人就是可以看到事物的本质,实质上,做好人,搞仁政,爱民,廉洁,是最不安全的,只会害死我们.杀伐决断比爱民与廉洁重要许多倍.

行恶也未必就有恶报,未必不安全,仁义之师解放一些城市时,就不去考虑爱民,还不是一样得天下.这都是骗人的教条,或是说是理想的状态,与现实脱节.历史上得天下的没有一个不是靠恶,日本人侵略中国为什么失败?不是因为他执行的是侵略战争,不是由战争的性质决定的,而是由于国内外形势决定的,而且也由于日本本身的战略错误,李宗仁在这方面有很好的表述.满洲入关,杀的人比日本多无数倍,干的事比日本还狠,够不义了,一样统一天下,这是因为他战略对头,以及形势有利.跟义不义没有任何关系.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#5

发表于 2006-8-20 23:29 资料短消息只看该作者

网吧就是这样,气死人.没法编辑.穷人的日子,一样不忘记思考形而上学,真是难得.
接上面(去掉欠揍符号,这东西不知道如何跳出来的).
纣王失败的原因,我觉得潇水的青铜时代的战争说得有理,毛泽东就一直为纣王翻案,只是没有公开出来,但曹操的案是翻成了.纣王失败,跟义不义也扯不上什么关系.
吴起这样的人,给士兵吸屁眼,很难得了,这个教条一直到曾胡治兵语录还有,也是很温情脉脉的,实质上,这只是做秀,将军的心里,士兵的份量太轻了,战争就是这样,没什么温情脉脉,但可以搞欺骗.这样的事太多太多了,吸屁眼的事反倒少得可怜.
吕布事件:
吕布这种人不是因为董卓对他不好他才砍,你对他好也没有用,丁原呢?对他很好了,刘备呢?也对他不错,他一样砍.董卓死,不是因为他对吕布不好,是他使用不当.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#6

发表于 2006-8-21 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

我在研究现实社会与历史经验时,得出结论,行恶是完全安全的.而行善是得不到安全的.

lz此言过于偏激了，有宣扬行恶之嫌，请注意一下。如果说行恶是完全安全的，那大家都要朝不保夕了。

“善有善报，恶有恶报”自不是必然，但还有两句话，一句是“恶人自有恶人磨”，还有一句是比较摩登的“出来混，迟早是要还的”。如果这真的是一个以恶为尚、以恶为合理的世界，那么要保证完全的安全，就必须有最恶之能力和决心，但很明显这种人是寥寥无几的，所以绝大多数人将面临毫无保障的境地。

所谓仁政爱民之举，即使并非出于真心，也是必要的政治手段，暴虐如董卓、刘聪、刘粲、石勒、苻生者皆不能久长不得好死。以冷漠的眼光，自然可以把是否行善义归于政治选择的一种，但这种选择也是不可替代的，满清虽然一直有民族问题的压力，但并没有荒唐暴虐的皇帝，这点也是其统治能够维持的重要因素。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	Rhett

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	48224
注册	2005-9-8
家族	云水兰若

#7

发表于 2006-8-21 00:07 资料短消息只看该作者

搂主的论点让我想起《罪与罚》这本书。但是要知道，如果自己内心无法认同的话，这样的做秀是在是太困难了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	恨地无环 (情僧云水)


	代国公京西南路经略使

组别	经略使
级别	征东将军
好贴	10
功绩	3057
帖子	5220
编号	15324
注册	2004-8-13
来自	竹桃小筑
家族	云水兰若

#8

发表于 2006-8-21 00:25 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

吕布事件:
吕布这种人不是因为董卓对他不好他才砍,你对他好也没有用,丁原呢?对他很好了,刘备呢?也对他不错,他一样砍.董卓死,不是因为他对吕布不好,是他使用不当.

然卓性刚而褊，忿不思难，尝小失意，拔手戟掷布。布拳捷避之，为卓顾谢，卓意亦解。由是阴怨卓。
吕布怨董起于董卓之暴恶，不能说没有关系，而其杀丁原，则是出于董卓所“诱”，并不是因为丁原对他很好。就像《英雄本色2》的经典对白：“你以为好人就有好报吗？”“你以为坏人就有好报吗？”
从吴起杀妻吮疽的例子就可以看出，善恶都可以是一种手段，追求利益最大化的手段，一个人、一个集团在盲目追逐利益的时候，自然会引发人性中恶的部分，而整个社会、整个人类要维持自己的利益最大化，也会像活物一样对恶进行限制。故而如果偏执于恶，那也就和乡愿的好好先生一样，算不得明白人。

ps：疽不是痔疮……多发于背上、颈上和关节处，据说范增、孟浩然、徐达都是背疽发作死掉的。

[ 本帖最后由恨地无环于 2006-8-21 00:33 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	無極

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	2
帖子	234
编号	24402
注册	2004-11-14

#9

发表于 2006-8-21 05:28 资料短消息只看该作者

眼光不要那么短浅,后面还有几句话,怎么不看全呢?善有善报，恶有恶报这句话并不止限于一生,因缘成熟了迟早要报,今生不报,来生\来来生,总之迟早有报的一天,现在没报是机缘没有成熟罢了.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	在爱中沉沦

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	367
编号	17194
注册	2004-9-7

#10

发表于 2006-8-21 09:24 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Rhett 于 2006-8-21 00:07 发表
搂主的论点让我想起《罪与罚》这本书。但是要知道，如果自己内心无法认同的话，这样的做秀是在是太困难了

是的，我去年确实一直思考罪与罚的问题，也想起过这本书．今年买了，不过我认为还是贝卡利亚的＜论犯罪与刑罚＞更好．

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	Rhett

组别	士兵
级别	忠义校尉
功绩	3
帖子	260
编号	48224
注册	2005-9-8
家族	云水兰若

#11

发表于 2006-8-21 12:33 资料短消息只看该作者

回复 #10 在爱中沉沦的帖子

呵呵，前者是小说，着重在心理和潜意识的描写，陀氏的书总是令我产生巨大共鸣；后面的是法律心理方面的书吧，放在一起有点奇怪，呵呵。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	力量


	★★★

组别	羽林都尉
级别	镇南将军
好贴	4
功绩	140
帖子	3762
编号	75235
注册	2006-7-12
家族	聚贤山庄

#12

发表于 2006-8-21 13:08 资料个人空间短消息只看该作者

我从不信什么善恶有报.要照此说:现在的穷人是前世的恶棒.穷得活该.政府不要扶贫,慈善机构也要取消.让他们穷乃至穷死.
但我主张向善.我认为善恶是个人潜能的发挥.这种潜能不受外力的作用,但受环境的影响.Sample Text人类社会之所以会普遍形成一种不提倡恶、限制恶的道德、法律规则，究其根本倒不是因为善，而是为了自我保我认为这一说法是对的.

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌