刘备自取其辱[限三国演义] - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	三十六烦恼风

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#91

发表于 2005-11-26 00:56 资料短消息只看该作者

仇恨容易让人迷失方向，刘备就是典型的例子了。
但以自取其辱来贬他，却是不太敢苟同也。

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	fchu

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#92

发表于 2005-11-26 09:35 资料短消息只看该作者

对楼上的楼上的翻贴能力实在是佩服

另外对MM看待三国人物的方式实在好笑

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	郎心如铁 (失落真心)

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#93

发表于 2005-11-26 09:39 资料主页个人空间短消息只看该作者

说刘备自取其辱有点不太合适吧，首先当时和东吴的关系基本上就属于破裂了，各怀鬼胎，其次，他们把关羽斩了，还想嫁祸给曹操，很是卑鄙啊，就冲这2点也该发动战争，我以为..........

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	孤狼在途


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#94

发表于 2005-11-26 10:06 资料主页个人空间短消息只看该作者

"孙权以付出很多代价来平息这次战争，而刘备则不依不饶，不能够见好就收",兄弟如手足，手足已断，安可续？此恨绵绵无绝期！岂能见好就收！恨不食其肉，枕其皮，挫骨扬灰。自取其辱也罢，自不量力也罢，刘备此举无愧“桃园”三结义矣！
今我之众人评价此段故事，多从军政角度出发，而未体察刘、关、张于数十年戎马生涯、出生入死所建立的那种刻骨铭心、你死我岂能独活的感情！原因无它，现代社会物欲横流、功利分明，试问之：你我可有刘、关、张这样的兄弟？
俱往矣，数风流人物，向三兄弟上烟、敬酒，天堂里没有人来人往！

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	fchu

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#95

发表于 2005-11-26 10:54 资料短消息只看该作者

楼上说的不错

看到那么多人看演义觉得刘备虚伪无能并为此觉得自己识人过人才沾沾自喜
难道这就是老罗的本意？
我只能为这个社会悲哀

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	三十六烦恼风

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#96

发表于 2005-11-26 13:39 资料短消息只看该作者

楼上两位的看法赞同！

不过现代社会的女性很难体会那种数十年出生入死为共同目标而奋斗所建立的兄弟战友情谊，这也是事实。

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	孤狼在途


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#97

发表于 2005-11-26 15:55 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由三十六烦恼风于2005-11-26, 13:39:32发表
不过现代社会的女性很难体会那种数十年出生入死为共同目标而奋斗所建立的兄弟战友情谊，这也是事实。

老兄，俺是就事论事而已，并非实有所指。
俺们借冷冰冰女士所开辟的一亩二分地种点庄稼，瓜田李下，你我切记。
况且谁说女子不如男，莫道巾帼逊须眉，不爱红妆爱武装的MM多了去了.

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#98

发表于 2005-11-26 16:36 资料文集短消息只看该作者

如果仅仅局限于演义,我也说几句:
如果是我,一定要发动这次战役!
刘备是什么人?是大忠大仁大义之人(局限于演义)!兄弟之间的情谊,是无法割舍的!杀关公,又向曹家投降,等于谋反!所以,无论成败,必须要打!不打,算什么大忠大仁大义?
这不是国贼是谁的问题,而是两个都是国贼,而且其中一个还有家仇,况且他比较弱,不打他,打谁?先打他,再打曹!(反正皇帝已经不在了,报仇也不急在这一时----当时讹传,不过先主显然当真了).

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	三十六烦恼风

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#99

发表于 2005-11-26 19:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由孤狼在途于2005-11-26, 15:55:50发表
老兄，俺是就事论事而已，并非实有所指。
俺们借冷冰冰女士所开辟的一亩二分地种点庄稼，瓜田李下，你我切记。
况且谁说女子不如男，莫道巾帼逊须眉，不爱红妆爱武装的MM多了去了.

老兄，我也非有所指，也非恶意影射，更非对楼主有什么不良看法。
但我说的却确实是事实。

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#100

发表于 2005-11-28 14:31 资料短消息只看该作者

一个人的事业达到了颠峰，就会慢慢自满起来，这也是经常见到的。

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	陆逊{伯言}

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#101

发表于 2005-11-29 22:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由黑木崖于2004-02-15, 1:30:13发表
果如以上二君所言的话
那么刘备为什么不立即发兵报仇呢
而是等到1年之后，才大张旗鼓的挥兵东进

当然要等，一：群臣意见不一
      二：作战要有周密计划
      三：刚称帝，人心未必肯服
      四：权衡利弊

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	xiaomatu

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#102

发表于 2005-12-2 10:34 资料主页文集短消息只看该作者

其实我看演义时一直有个疑问，当孙权提出归还荆州时应该无论如何答应下来。如果东吴不是真的归还那就有了最好的借口。如果东吴真的归还，因为兵不血刃重夺荆州总比打下来代价要小吧。然后蜀吴实力对比进一步向蜀强吴弱发展。继续向东吴用兵随时可以找到借口。以刘备之枭雄和借荆州时之“无赖”，这笔帐不会算不清楚吧。

所以，事实就是，历史上，孙权从来没有提出过归还荆州。

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#103

发表于 2005-12-4 18:22 资料主页短消息只看该作者

刘备伐吴乃舍大义取小义之举。
按演义宗旨，兴无义之师，必败无疑！关羽之死，无疑乃是其太过自傲所致，要知骄兵必败。
但也是有此一安排，署国若无此一败，国力之强，足可抗击魏国。要知道当时魏国竟连50万大军都没有。此是一征兆也是天意，也与开始司马徽之“孔明虽得其主，不得其时”呼应。
楼主所说，刘备自取其辱，不太赞同！一，论实力，吴怎敌蜀，不然陆迅为何伺机而动。二，若刘备采纳文武将领建议，未有连营之举，结果又如何？
我想陆迅也没有必胜的把握。
所以，此为天意。也可为人意吧！

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#104

发表于 2005-12-5 21:32 资料主页文集短消息只看该作者

受教了，刘备最错的是没有采纳文武将领建议，自以为是，盲目连营，又看不起陆信，结果大败！

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#105

发表于 2005-12-5 21:40 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘备犯了曹操的错误，轻敌，同样是火，怎么刘备不长记性？岂有连营八百里而剧敌者呼？

其实陆逊是很怕刘备的，他不怕了是因为：1弃舟登岸

2连营剧敌

连曹丕都看出来了，还有什么好说的？

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	七七白菜

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#106

发表于 2005-12-7 20:43 资料短消息只看该作者

战乱年代哪有什么大义小仪,也许这只不过是刘备的借口...

我就是不明白,但是孔明怎么没跟着去...

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#107

发表于 2006-3-12 23:13 资料短消息只看该作者

而刘备这老小子对兵法半懂不懂的，亏他打了一辈子!!!!名句!!!!

支持楼主,我顶,刘备自取其辱!!!!

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#108

发表于 2006-3-12 23:19 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由刘备是奸人于2006-03-12, 23:13:04发表
而刘备这老小子对兵法半懂不懂的，亏他打了一辈子!!!!名句!!!!

支持楼主,我顶,刘备自取其辱!!!!

哈哈
合併樓上大大的ID與回覆內容
變成奸人自取其辱

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#109

发表于 2006-3-12 23:57 资料主页短消息只看该作者

三国演义虚构部分太多, 很难搞严密的逻辑推理.

关羽就为了25000士兵, 而把荆州搬了个精光. 可见219年, 刘备方面在荆州兵力总体之薄弱. 而刘备报仇之兵就有750000, 五虎将里有四虎都在益州. 如果诸葛亮在命令关羽北伐曹仁时, 即便派一虎(甚至魏延)将兵100000支援关羽, 那么想必也不会出现最终的问题.

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#110

发表于 2006-3-13 00:36 资料主页短消息只看该作者

冲冠一怒为哥们,跟着这样的老大才不会觉的冤啊!

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#111

发表于 2006-3-14 11:29 资料文集短消息只看该作者

就算陆逊不出来，也有孙逊张逊李逊，江东将才虽然凋零得差不多了，但总会出现一个能扭转乾坤的人，吴蜀两国实力相当，谁也没法真正灭谁。

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	feiyuyan

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#112

发表于 2006-3-14 23:53 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

吴蜀两国实力相当，谁也没法真正灭谁

而且曹魏希望的是两败俱伤的结局,决不会坐看一家吃掉一家而实力增加的.

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#113

发表于 2007-5-7 21:06 资料短消息只看该作者

看不起大耳贼见个人都讲出自己的身份要不是他的身份就算在有仁在有义也不会有那么多人鸟他...乱世里以平民身份当好人稳死...大耳的事迹中去掉他的身份的话````仔细想想
猪哥...最大的缺点就是理解不了老曹的前卫思想..就为了大耳这个所谓的汉室宗亲不知道害死了多少士兵与百姓.假如老曹与大耳换个身份的话..此人一定会去帮老曹...在当时老曹姓刘的话就不会有人说他挟天子了....并且赤壁之前老曹也没做过过分伤害百姓的事...输了大战之后才变坏掉的
至于大耳的最后一败...只能说要怪猪哥用兵太神奇....让士兵养成了自信心过剩的心理....

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	aacx

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#114

发表于 2007-5-18 14:14 资料短消息只看该作者

从演义来说，老刘应该一直打到火烧连营前面。。。出够气，压够人，占够便宜示够威之后接受孙权的求和。。。就相当于现在的大规模军事演习，完全可以把孙权搞成半从属关系。。。震慑魏国

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#115

发表于 2007-5-29 16:40 资料短消息只看该作者

大耳很明显伐吴就是一场错误的战争这个问题似乎没必要争论因为从那时到现在几乎已经成了公论的确是他的判断错误但也未必能说大耳一定会败不过神奇小子陆逊摆了他一道他以为东吴在失去了周郎鲁肃吕蒙以后自己就有机可乘如果按照演义来说他完全可以见好就收没有必要不依不饶在攻吴初期诸葛谨就出使刘军答应还了夫人和荆州旧地如此这般大耳还觉得不够他还想怎么样啊？！能有人让孙权做出这么大的让步这还是第一次啊就不说别的如果换了他祖先刘邦那个“大流氓“ 也许东吴不还夫人和荆州他都可以和东吴继续做朋友可惜大耳不是”大流氓“ 所以他统一不了天下大耳却把力量都用在了不该用的地方

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	phoenixdaizy


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#116

发表于 2007-6-1 09:30 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 fchu 于 2005-11-26 10:54 发表
楼上说的不错

看到那么多人看演义觉得刘备虚伪无能并为此觉得自己识人过人才沾沾自喜
难道这就是老罗的本意？
我只能为这个社会悲哀

主要是老毛和某些人有了这个论调.

于是从京剧开始,到地方剧,到学术人士,包括老易,都是这种调调???

就算刘备是伪君子,曹操这个真小人又有多可爱???往脸上贴金.

坐拥3大家,
作为军事家未能统一中国,
作为政治家未能下一新策,定国安邦.己掘坟盗墓,所以不倡奢葬.吹嘘勤俭律己,妻妾成群,且未能如诸葛律及人.
文学家:自己有一二名作,即为高士,不知罔杀多少名士焉.~曹植以外,文人尽唯唯诺诺而已.

所谓伪君子,就是台下君子,上台摆一刀.~~~只所以给人感觉杀伤力大,乃是其出身小人,而后位居高位,所以杀伤力大.
真小人,很多是居与市井,所以杀伤力小.

即便从现在看来,那些表面一套,背后一套的官员,恐怕绝对不会比肆无忌惮的官员来得危害大.
何谓真小人,什么都要刮做己有的,只有利益咯.

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#117

发表于 2007-6-1 09:32 资料文集短消息只看该作者

半大的孩子只所以让人头疼,就是因为他们是"真小人".呵呵。
根本不懂事.

伪君子算是懂事的孩子,坏事偶一为之.哈哈。~

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#118

发表于 2007-6-1 18:41 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷冰冰 于 2004-2-14 03:22 发表
刘备兴兵伐吴，要为死去的结拜兄弟关羽报仇雪恨。

劳苦功高的赵子龙第一个出来反对。赵云指出：“国贼不是孙权，而是曹操。而且曹操的儿子操丕篡位当了皇帝，陛下应图关中，屯兵于渭河上游，讨伐操丕凶逆 ...

当时，是兄弟情义与势力利益的取舍。在这点上，我还是比较欣赏演义里的刘备的。问世间什么最宝贵，情义还是利益？很难得到答案，但刘备选了情义。其实有些政客是非常卑贱的，为了利益什么都可以出卖；难怪有人说“鸡与政客都会忘记三分钟前说过的话”。可见，有些搞政治的人是非常黑的；虚情假意，有如“鸡”；兔死狗烹，毫无情义。

关羽为刘备而死，刘备也因关羽而亡，可见其中有份千古罕见的真情。

[ 本帖最后由孤高的曹孟德于 2007-6-1 02:47 编辑 ]

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	轩辕是黄帝 (★煮酒论史★)

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#119

发表于 2007-6-8 16:41 资料短消息只看该作者

如果你说错了，大家就有权来反驳你，论坛就是大家来论坛的地方，并不是某位的一言堂。

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#120

发表于 2007-6-8 16:55 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 冷冰冰 于 2004-2-27 12:30 发表
有些人看不懂别人的文章，不理解文章的主旨以及其简单的指向，这我也没有办法。
我再次说请查字典自取其辱。
不要什么什么觉得。

最后，不是我想跟你抬杠，而是你的一个回帖里说的话让我觉得不爽，这才开始 ...

好像是LZ最先牵扯他其它的，是LZ最先说了庞统，后来大家又说到了曹操，又说到了孙权，抬杠和胡搅蛮缠也最先是LZ说出来的，LZ要最先明白论坛的意思，论坛就是大家论坛的地方。

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