标题: 曹操真的是被关羽吓的欲迁都?
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发表于 2006-8-19 17:40 资料 短消息 只看该作者
曹操真的是被关羽吓的欲迁都?

关羽威震华夏,把曹操打得欲迁都,这是羽迷们最喜欢说的一件事,但事实的真像是怎样呢,却很少有人提起。
    许昌本是一个小县城,之所以曹操在那里建都,是因为旧都洛阳被董卓焚毁,许昌又是曹操最早最稳固的根据地,在那里建都让曹操感觉更安全。但随着曹操势力的膨胀,从公讲许昌已不再适合曹氏政权的发进一步发展,从私,许昌也满足不了曹操个人的享乐。事实上晚年的曹操早已很少呆在许昌。而且由于北方的统一,洛阳的重建,此时迁都洛阳已经是大势所趋,问题只在于什么时候迁都而已。
    之所以会有曹操被关羽吓得要迁都的说法,就是因为当于禁的部队被洪水淹了之后,曹操与大臣们商量了一次是否应该迁都避一下关羽的锋芒。三国志中的原文是“曹公欲徙许都以避其锐”。
    初看起来似乎和羽迷们的解释“曹操被关羽吓得要迁都”差不太多,但仔细想一想则完全不是那么回事。首先,这句话只是曹操在一次军事会议上提出的一个议题,既然只是讨论,那么提出什么样的提议都没有什么值得大惊小怪的。第二,避敌锋芒这是一个最基本的军事常识,和害不害怕没有任何关系,曹操一生怕过谁?率本部几千人就敢追杀董卓,同样几千人就敢迎战几十万黄巾军,且收降之。所以说即使曹操真的迁出许都也不过是在当时形势下一种极正常的战略选择,和怕不怕某人无任何关系。第三,就是我上面已经说过的,迁都于洛阳已经是早晚的事,曹操借此时提出这个问题,无非是一举两得,即避羽军锋芒,顺势也就定都于洛阳了。而且曹操最后就死在洛阳,且不久曹丕也正式迁都于洛阳,这些事实都证明了我上面的分析。
    除了上面所说之外,我认为还有一个比较重要的原因,那就是曹操的身体以及年龄问题。纵观曹操一生,不论胜负,他总是去打别人,总是进攻的一方,不断的通过战争来扩大自己的势力,且主要战役都是亲自督阵。但在曹操生命的最后一年,却并不是这样,先是汉中战役,与刘备的积极主动相比,曹操的行动就显得极其缓慢,最后在迫不得已的情况下才亲自出征,且打了几仗后就放弃了。与之前那个勇往直前、无所畏惧的曹操就已经相差甚远。几个月后的襄樊战役,干脆就只派了于禁,且在于禁军不幸被洪水淹了后,提出了迁出许都避敌锋芒的打算。这两件事都是意志比较消沉,不想大动干戈的表现。
    八月发大水,曹操议迁都,这之后二个月徐晃打败关羽,又过两个月曹操病死于洛阳。而且曹操并不是得中风那种暴病而死,故其死前一段时间自己不可能没有感觉,由此我们可以想见当时曹操的身体和心理状态,即使是最好的情况,曹操的精力也衰弱了很多。而当一个人的身体出现问题后,肯定很难保持之前的斗志和进取精神。当一个人精力旺盛时,即使遇到巨大的困难往往也相信自己能够克服,曹操战董卓、二袁、吕布时就是这样的状态。但当这个人的身体垮下来后,无论他当年多么强悍,也难免意气消沉,遇一点小事可能就会退缩,因为他已经没有当年那样的精力了。所以我认为曹操在汉中和襄樊战役中的很多失常表现与其身体的没落有着很大关系。
    综上所述,那种曹操被关羽吓得要迁都的说法,根本就是那些别有用心,企图神化关羽的人的一种夸大其词,欺骗人民的无稽之谈


李牧大将军

[ 本帖最后由 424242 于 2006-8-23 14:31 编辑 ]


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发表于 2006-8-20 11:08 资料 文集 短消息 只看该作者
一笑而过


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发表于 2006-8-20 19:37 资料 短消息 只看该作者
又见李牧大将军了
在百度关羽吧里被骂得狗血淋头的
今天忍大便忍小便也不忍你咯!
没办法 要骗积分啊
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发表于 2006-8-21 13:10 资料 短消息 只看该作者
没有这个实际可能的.
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发表于 2006-8-21 13:51 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
我认为是害怕关羽而商议迁都的
虽说曹操的主要根据地是邺,但许昌是政治中心,皇帝所在地是不能随便变的,不然就成了董卓了
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发表于 2006-8-22 08:25 资料 短消息 只看该作者
倒关啊倒关,总之就是要倒关,可以指责关羽的历史记载是真的,不能指责关羽的历史记载就是假的,仅此而已
曹公议徙许都以避其锐,就只好被抹杀了.
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发表于 2006-8-22 23:26 资料 短消息 只看该作者
懒觉!懒觉!懒觉!
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发表于 2006-8-23 10:11 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
不是的。
我看过一些史料和部分的军事著作。
里面也有谈到》
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发表于 2006-8-23 14:01 资料 短消息 只看该作者
楼主这是马甲吗?那怎么又属了名了?呵呵。
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发表于 2006-8-23 14:21 资料 短消息 只看该作者
是这么回事,阿瞒是同性恋,暗恋关公,为了成全关公的名声,所以欲徙许都以避其锐。
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发表于 2006-8-23 14:24 资料 短消息 只看该作者
楼上正解!!
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发表于 2006-8-24 07:58 资料 短消息 只看该作者
楼主说..曹操是自己想迁都..不关关羽什么事..大家该干啥干啥去吧..
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发表于 2006-8-27 19:10 资料 主页 短消息 只看该作者
跟关羽什么关系啊
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发表于 2006-8-29 08:38 资料 主页 短消息 只看该作者
曹操会怕关羽吗???? 这笑话离谱了吧  打仗又不是去跟关公比力气(除了力气关羽还有那点比曹总强的?)
     看看吕布马超的下场吧.
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发表于 2006-8-30 00:22 资料 短消息 只看该作者
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发表于 2006-8-30 22:36 资料 主页 短消息 只看该作者 QQ
不是怕不怕的问题是形势的问题
那时刘备拔汉中,关羽攻镶城,形成钳式,就算牵都也是正常
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发表于 2006-9-3 06:22 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
曹操会怕关羽吗???? 这笑话离谱了吧  打仗又不是去跟关公比力气(除了力气关羽还有那点比曹总强的?)
     看看吕布马超的下场吧.

别人不知道关羽的厉害,曹操岂能不知,自家的曹仁被关羽赶得满世界飞奔,派出的五子良将之一的于禁又被关羽用谁淹得不成人样,曹操能不惶惶吗??
      关羽可不比马超吕布等无智之徒
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发表于 2006-9-3 06:44 资料 短消息 只看该作者
马超至少保全了自己的首级,关羽身首分离,就不明白他的智慧在哪里?
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性别:男-离线 黄玮青
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发表于 2006-9-3 10:34 资料 主页 短消息 只看该作者
要是关羽有楼上的智慧,肯定能保全首级:&
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发表于 2006-9-4 16:13 资料 短消息 只看该作者
历史上的关谁也没斩过,也没敢动曹仁,只不过曹仁觉得没事灭关有点鸡肋,才任由关羽到处自吹自擂。雨淹七军是他人品好扎了个高地寨子,才捡了个现成便宜,成就了历史上关羽唯一一次胜仗。 如果你非说是关老卒的存在造成了蝴蝶效应,让曹操某天一大早醒来突然觉得不迁都就不爽,那随便。 否则,曹操就是有一万个理由迁都,也不是因为怕关。当时的天下第一英雄怎么会怕一个碌碌无为的盗名下将呢。 极为可能是曹操在许都过了段日子,觉得许昌到底是有点小气,不够派,才想搬回帝都的。不过后来臣下因为购置的宅子都在许昌,舍不得贱价卖,死力相劝,才让曹公不了了之。
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发表于 2006-9-4 19:36 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 elmoisfat 于 2006-9-4 16:13 发表
历史上的关谁也没斩过,也没敢动曹仁,只不过曹仁觉得没事灭关有点鸡肋,才任由关羽到处自吹自擂。雨淹七军是他人品好扎了个高地寨子,才捡了个现成便宜,成就了历史上关羽唯一一次胜仗。 如果你非说是关老卒的存 ...

刘哗当着曹操的面说的"名将唯羽"倒成了你口里的盗名下将了.
谁也没啥, 他的汉寿亭侯上哪混来的? 颜良就是被其单枪匹马给砍下来的.
曹仁觉得没事灭关有但鸡肋倒需要于禁来救了. 任由关羽自吹自擂? 周郎围困近一年都没垂头丧气的曹天人曹将军在关羽的攻打下仅两个月就已经朝不保夕, 城险不可保, 不是徐晃终于蓄够援军(分别有自己募的新兵+十二营+二将军所领)去打边屯解樊城围困, 曹仁早成第二个于禁了. 要不是孙权怕关羽坐大, 向曹操请婴联合击关, 袭击了关羽后方, 不惜一切断了关羽退路, 曹操还有得多嗦呢. 盗名下将能让两大国力高于蜀汉的魏吴联盟, 也算关羽盗个爽快了.

至于唯一一次胜仗么, 嘿, 温同志已经说得很明白, 关羽是乘利而进, 曹仁是无有远备. 检便宜? 鄙视关羽大有人在, 鄙视得没水平的也大有人在.
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发表于 2006-9-4 22:10 资料 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-4 19:36 发表
曹仁觉得没事灭关有但鸡肋倒需要于禁来救了. 任由关羽自吹自擂? 周郎围困近一年都没垂头丧气的曹天人曹将军在关羽的攻打下仅两个月就已经朝不保夕, 城险不可保,

城被大水泡了2个月当然危急

QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-4 19:36 发表
不是徐晃终于蓄够援军(分别有自己募的新兵+十二营+二将军所领)去打边屯解樊城围困,

关羽也多了几万降兵

QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-4 19:36 发表
要不是孙权怕关羽坐大, 向曹操请婴联合击关, 袭击了关羽后方, 不惜一切断了关羽退路,

"不惜一切"倒不至于,吕蒙应该本来就喜欢&擅长冒进

QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-4 19:36 发表
曹操还有得多嗦呢.

曹操本来打算亲征了……后来被劝阻才拨十二营兵给徐晃
但如果曹操亲征,关羽早早退走那也就不会失荆州了……

说起来也挺好笑的:
于禁覆没=〉关羽收降兵数万=〉缺粮=〉取吴储粮=〉孙权派吕蒙袭击关羽……
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发表于 2006-9-4 22:30 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ


QUOTE:
原帖由 shadewither 于 2006-9-4 22:10 发表

城被大水泡了2个月当然危急

关羽也多了几万降兵

"不惜一切"倒不至于,吕蒙应该本来就喜欢&擅长冒进

曹操本来打算亲征了……后来被劝阻才拨十二营兵给徐晃
但如果曹操亲征,关羽早早退走 ...

樊城地处平原, 洪水没维持2个月, 否则徐晃根本靠不近樊城了. 樊城被关羽利用水势强攻得差不多了才是真的.

孙权已经亲自动身, 派遣吕蒙为先锋夺荆, 又派陆逊迅速拿下荆州各处地区, 自督大军在后, 偷袭动用到讨伐曹操的规模, 已经算是不惜一切了. 关羽那几万降兵并不是留在前线, 而是立送南郡去关押的.

曹操亲征那就过隐了, 不过那都是空想.
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QUOTE:
原帖由 暂时发言马甲 于 2006-9-4 22:30 发表


樊城地处平原, 洪水没维持2个月, 否则徐晃根本靠不近樊城了. 樊城被关羽利用水势强攻得差不多了才是真的.

孙权已经亲自动身, 派遣吕蒙为先锋夺荆, 又派陆逊迅速拿下荆州各处地区, 自督大军在后, 偷袭动用 ...

不过我倒是蛮想看看曹操和关羽之间的对决的,当然是指挥方面不是单挑方面,虽然曹操也算是习武之人.
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发表于 2006-9-5 04:10 资料 短消息 只看该作者
要记住孙权原本与关羽是盟友...
   消灭一个无名下将,居然要动用2大强国的所有精英不说,还要用不光彩的背盟偷袭.无名下将做成这样,也算空前绝后了吧.
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发表于 2006-9-7 22:02 资料 短消息 只看该作者
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应迁邺城
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发表于 2006-9-9 23:22 资料 短消息 只看该作者
说真的
个人认为
率军打仗的话
曹操亲征估计关羽会挂
不信可以问问关羽怎么被抓的

关于迁都
反正说真的
没有谁有确切的历史资料能证明到底为什么
但是我是打死打不死都不信是为了怕关羽
估计曹操该说的冠冕堂皇点
“恩咳咳
那个关于要打来了
皇帝不想成为关某人的箭靶子吧
那我们去别的地方避暑吧
那样关于要同导弹才能打到你”
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