孔明如果命长些能胜魏不？ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	云ㄨ

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#1

发表于 2006-8-17 01:10 资料短消息只看该作者

孔明如果命长些能胜魏不？

三国自鼎立以来，到底蜀，魏，吴三国谁强谁弱一直是大家争论的问题。我们不说早期，就说
说中后期吧。
不知大家看过好多评论和讲坛没有？《三国演义》这本书的主要人物不是什么刘备曹操之类的
人物，既然是诸葛亮。这不是我说的，是专家和学者说的。中央电视台的百家讲坛也是这么说
的。下面就引用一个权威学者说的一席话吧：
孔明可以说是三国中期才出来的一个人物，一个智者，一个神话。是他在哪个乱世才出现了三
分天下的局面，也不是说什么传奇人物比如关云长，曹孟德等等人物就不入流。（自曰：就是
罗，不可能一个国家就靠一个军师去打仗吧，那我们现在玩这些三国游戏就根本没什么意思了
）为什么说诸葛亮是这本书的主人公呢？大家也许会说什么刘备或曹操之类也可以算主人公啊
但是他们死得早，如果他们是主人公，那么他们死亡以后，后半部书还怎么写下去（我靠，我
觉得很牵强，但是也说得有点道理。但不得不承认到了中后期孔明顶起了蜀国的一片天）。前
半部主要是为诸葛亮的出场做了个很长的铺设。刘备中期拥有了很多有才干的武将，可以说已
经拥有了很强的实力，但是就是缺乏一个智者，这时诸葛亮出场了。诸葛亮一出场就大大改变
刘备的处境，以前刘备老是寄人篱下，但是后来为什么能当上蜀国皇帝？诸葛亮起了很大的作
用。。。。（哎，原话很长的，今天又刚喝了点酒，打了点小牌，我就偷点懒，我就不全登出
来了吧

，反正他们的意思就是孔明的作用很大，是贯穿三国的中心人物，不知大家赞同
不？我先也不明白，细想一下，也说得很有道理，我觉得这些老头不象我们玩玩三国游戏就觉
得很了解三国了，我们了解的一般都是那位武将的勇猛智略，也老是争议三国的武力应该谁先
谁后，我觉得他们的理解也是很有道理的，跟我们想的角度不一样）
但他们争议的一个问题也跟我们好多朋友争议的一样。那就是如果诸葛亮不死那么早，到底能
统一中原不。蜀国为什么要灭亡，主要是后期将帅太少了，诸葛亮死后姜维也挺卖力的去北伐
但是就凭他一人之力是无力回天的，几次北伐也史蜀国国力逐渐衰退，在加上刘禅和他宠信的
小黄，那就更不说了，虽然后来夏侯霸的投靠，诸葛诞的叛乱，魏国的宫廷内斗。。都是有很
大的机会，但是那时的蜀国已经无力回天了。好多人都说如果诸葛亮能长命些，统一中原是有
很大机会的，但是这真的是天意。从一开始就注定蜀国完不成霸业，为什么赵云要拼死救出哪
个阿斗，为什么蜀国中后期的顶梁武将不是摔死就是病死（比如张苞之类的），诸葛亮的几次
北伐都是天意弄人，反正总要出些意想不到的事，如果命运不做弄人，蜀国在当时是能够灭了
魏国的。。。。
还有好多好多事情好多话想给大家讨论一下，但是吾的头好晕，只好下次有机会跟大家讨论讨
论，哎干脆做个梦，诸葛亮北伐的时候五虎上将当前锋，姜维加上关羽张飞的子子孙孙的当后
卫，皇帝嘛就是刘备在生一个幺儿，武力98，统率96，智力97，政治95，义理15，野心15。
在加个飞射，突击，治疗，幻术。。。。（大家不要拿砖拍我啊）
祝大家天天快乐！！以后再聊！愿交我这个朋友请加83120521

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#2

发表于 2006-8-17 11:55 资料短消息只看该作者

如果是演义，那么结局应是三分归蜀，那人材一个比一个牛，要论史实则必定三分归魏，当时天下十分有七分归魏，且既有富庶之地，又有兵马来源，屯田制使北方早已恢复元气，成了一个极其稳固的大后方，打仗到低还是拼实力拼经济，这么说吧，魏大败ｎ次，都不伤国本，可卷土重来，蜀吴就没这个条件，这从演义中描写也可见一斑，就算诸葛亮还活着，也是与事无补．

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	九千岁 (越王够贱)

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#3

发表于 2006-8-17 12:58 资料短消息只看该作者

蜀国人才少,吴国人才比蜀国少吗,而且后期政变内乱不断,最后吴国却是最后灭亡的.

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	孤狼在途


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#4

发表于 2006-8-17 13:44 资料主页个人空间短消息只看该作者

诸葛亮伐魏，用的是以攻为守的战略，无论是孔明的六出祁山还是姜维的九犯中原都是这个战略的集中体现。诸葛亮学究天人、智计百出，他对于当时的形势是了然于胸的：魏蜀吴三国中，蜀之国力最弱！与其坐而等死，不如奋起抗争！

但是客观的说即使孔明命长些，恐怕最终战胜魏也不容易，双方力量对比悬殊太大了！

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	白雪

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#5

发表于 2006-8-17 13:49 资料主页短消息只看该作者

如果按照三国演义来讲的话就算诸葛亮的命在长的话如果有刘禅那样的皇帝，也不一定能灭了魏国，而且诸葛亮什么事都是倾力而为，什么事情都是自己来裁决的，所以我说最多喝魏国打个平手。

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	fartime

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#6

发表于 2006-8-17 20:25 资料短消息只看该作者

孔明命长的看长到什么时候。如果司马懿死了，孔明还可以活1，20年的话。也许可以胜魏

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	旖旎从雨


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#7

发表于 2006-8-17 20:44 资料文集短消息只看该作者

刘备比曹操多活20年的话或许还有希望

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	张飞益德

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#8

发表于 2006-8-17 20:58 资料短消息只看该作者

如果庞统命长些肯定能胜魏

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	星义 (我星汉三又回来了)

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#9

发表于 2006-8-17 21:12 资料个人空间短消息只看该作者

吴国的人才比蜀国少？晕倒……江南之地豪族众多，通天大才没有，治才还是有的。吴国的实力可比蜀国要强啊。虽然跟魏打老输，但是不能掩盖其真正的实力。三国里，蜀绝对是最弱小的。

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	九千岁 (越王够贱)

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#10

发表于 2006-8-17 23:04 资料短消息只看该作者

这边是古典区,当然是讲小说,刘备死后诸葛亮掌权,吴国那时候还剩下多少可以叫将才的人物?很明显比蜀少了...

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	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#11

发表于 2006-8-17 23:26 资料个人空间短消息只看该作者

国力啊
蜀魏国力相差太多了
好像按照历史的数据，魏国的人口是蜀国的3倍多，是吴国的2倍

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	火狐天下 (狐狸)


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#12

发表于 2006-8-18 00:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

即使按小说也悬
还有司马懿死了还有他两儿子,还有邓艾钟会
都不好对付

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	博士仁 (小白龙)

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#13

发表于 2006-8-18 07:44 资料短消息只看该作者

国家的命运不是靠1-2个人就能改变的，国力使然

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#14

发表于 2006-8-18 08:39 资料主页短消息只看该作者

这个不一定，孔明一个人未必能影响全局。

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	猿飞日月

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#15

发表于 2006-8-18 10:33 资料短消息只看该作者

诸葛亮在多活些年也是于事无补，整体国力太差，他一个人本是再大，也无力改变，再说历史上的诸葛，也没小说里的那么厉害~~~~

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	Linkham (拎个航母)


	白衣伯爵

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#16

发表于 2006-8-18 11:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

其实孔明本有可能在生前完成攻魏的壮举，却因为运气不好和他在关键时刻犯的一些错误而功亏一篑。
至于他如果长命点能否成功，还要看他是否还会犯同样的错误和老天是否帮他。

不过说到底，司马昭说的才是王道。有阿斗那样的君主，除非诸葛亮活得比他长，否则蜀国永远不可能是最后的赢家。

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	漳水枭枭 (小熊)

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#17

发表于 2006-8-18 12:13 资料主页文集短消息只看该作者

诸葛亮算个啥

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#18

发表于 2006-8-18 15:07 资料文集短消息只看该作者

司马懿不好打啊，司马师和司马昭、邓艾和钟会、哪怕是后来到了杜预，蜀汉能彻底战胜哪个啊？？？

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#19

发表于 2006-8-18 19:13 资料短消息只看该作者

魏潼关西都有10W兵蜀能出的兵也就10W 差距啊不能速下越打越没希望活太多都没用

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#20

发表于 2006-8-18 20:12 资料短消息只看该作者

5只老虎死光了~拿啥K啊?

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#21

发表于 2006-8-18 20:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

孔明多活几年照样打不过魏国,国与国的战斗不是靠个人

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#22

发表于 2006-8-18 21:53 资料短消息只看该作者

如果庞士元还在的话，加上他要战胜魏国是可以的，因为孔明不用自己一个人分担那么多国事也就不会被累死，也许就因为刘备的报仇损失了７０Ｗ大军那时侯蜀国也没多少兵力了我看！！！

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#23

发表于 2006-8-18 22:12 资料主页短消息只看该作者

三国的经济实力可从当地的土地的利用率来说,蜀国的产粮地方只有成都平原和汉中平原,利用率小,而魏国占据的绝大部分都是平原且人多(北方嘛),利用率较大,吴国占据的是产粮大区(长江中下游),从粮食产量上魏国和吴国占据优势,如果关羽未失荆州,可完全不必为此考虑,因为荆州是著名的江汉平原,亦是产粮重地,如此三国力量和形势则各具优势,可荆洲失后,三国的天平偏向了魏国,三国的形势已出现急剧的变化,蜀国由开始的积极进攻变为以功为守,粮食也是捉襟见肘,失去了战争大战略的先机和先决条件,因为国家间的比拼从大的角度来说是经济实力的比拼.如孔明再命长些也不过是尽人事而已,除非魏国有伤筋断骨的大乱使诸葛亮再次有机可乘

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#24

发表于 2006-8-18 22:47 资料短消息只看该作者

个人认为诸葛孔明在最后的北伐中使用屯田的长期对抗方法，减轻了运输上的负担，如果能够活长一点，攻克长安，全据关中，死守潼关，扫平雍凉，天下大事，未可知。我们假设除了那些战死的人，其他都长生不老（赢政哼了一声），那么最终的结果是魏，完蛋了。但吴也不是光会装孙子的。

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#25

发表于 2006-8-19 00:34 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 a5647766 于 2006-8-18 21:53 发表
如果庞士元还在的话，加上他要战胜魏国是可以的，因为孔明不用自己一个人分担那么多国事也就不会被累死，也许就因为刘备的报仇损失了７０Ｗ大军那时侯蜀国也没多少兵力了我看！！！

诸葛亮南征孟获时共起川兵五十万，雍闿、高定、朱褒三路各引兵五六万，再加上不肯反的永昌太守王伉的兵，以及留守在蜀国各处的兵马（不会少于１０万），蜀国在刘备损失了７０万大军后最少还有８０万兵（不包括蛮兵）．

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	张飞益德

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#26

发表于 2006-8-19 00:36 资料短消息只看该作者

如果诸葛亮伐魏时张飞还在，早把魏国灭了

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	云ㄨ

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#27

发表于 2006-8-19 23:30 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Linkham 于 2006-8-18 11:11 发表
其实孔明本有可能在生前完成攻魏的壮举，却因为运气不好和他在关键时刻犯的一些错误而功亏一篑。
至于他如果长命点能否成功，还要看他是否还会犯同样的错误和老天是否帮他。

不过说到底，司马昭说的才是王道。 ...

这个朋友才真正明白了我这篇文章的意图，实际好多朋友评论我这篇文章都离不开游戏的影子，
我也很喜欢玩三国游戏，特别是三9和三5，可以说是精了。有个朋友说诸葛亮有屁用，有的朋
友说国家之间的战争不是光靠个人的。但真的是孔明是有很大机会灭魏的，不少文学家历史家
也说过这些话，魏国虽然强大，但是宫廷斗争太厉害了，还有很多原因。如果我们大家抛开游戏
的影响，诸葛亮真的是很大机会灭魏的。大家说的什么钟会什么的，那只是游戏中的一个数据。
游戏开发商也是参考我们中国的历史而编造的，什么关羽武力98，吕布武力100什么的，难道我们
中国的这些历史人物就被他们一个数字就定格了吗》？我说这些不是我个人的说法，我是看了好多
学者的评论，还有电视里面的教授说的，实际我也不知道到底孔明寿命长点会怎么样。但是我觉得
有些事情他们说得很有道理。

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	端木赐

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#28

发表于 2006-8-19 23:32 资料短消息只看该作者

孔明的性格决定他只可能是一位好臣子，楼主若换成刘禅命短一些，或者还要可能

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	欧阳枝敏

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#29

发表于 2006-8-20 13:39 资料短消息只看该作者

回答的不够条理!我来试着回答一个!

一、一个国家，最重要的是信仰．蜀国的信仰是光复汉室，还于旧都．这本质上是个义字，要保守传统．延伸出来，就要格守仁义，不然维护汉王朝就失去群众基础了．这种思想，蜀国宫中府中，军中民中，宣传得还不够！特别是宫中！民中！
二、一个政权，最重要的是有个强大的领导集团。诸葛亮权力过大，皇帝被压制，病态的繁荣，完全是本末倒置！而要谋篡帝位，却又违背了立国的基础：尊刘扶汉。所以，二帝必须要是个强人，还要一个以上能与诸葛亮制衡的重臣！刘封身为王族，资历长，能带兵，是制衡诸葛亮的适当人选，刘备杀了他，是一大损失！庞统从演义的表现看，虽然有些轻浮，但综合能力要比诸葛亮更高一筹，他不幸死了，刘备又损失一个可以制衡诸葛亮的重臣！魏延，如古之韩信，志向高远而兵法精妙，可惜刘备未能令其为大司马而与诸葛亮并列，屈居诸葛亮之下，困巨人为侏儒，此刘备之过也。马超，枭雄也，未能用之，亦备之过也。重视品德而压制强人，这是信首仁义政权的副作用，继续病化，就成了蜀汉这样的摧残人才局面，能制衡诸葛亮的强人，无不被压制。这种集团构成和延续的不合理，已经是制度上的落后，是根本无法挽救的。
三、信仰、制度，固然是一个国家的根本，但光这些还不行。如果是信仰是国家的灵魂，制度是国家的血脉，那末，胆略，才是一个国家的脊梁。以正合，以奇生，局势的扭转，必须依赖于冲天的豪情！冒险不是鲁莽，胆略不是冲动，而是国家、军队、个人生存和发展所必须的品质。诸葛亮胆小谨慎，这种性格的人根本不适合作为军事指挥官。

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	妙玉 (妙玉仙姑)

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#30

发表于 2006-8-20 14:01 资料短消息只看该作者

兵力和人口的问题无须讨论吧,这里既然是讨论演义小说,作者想写多少人,写多少万兵,完全靠一支笔就可以的~~

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