新手求教柳永周邦彦姜夔灌水问题 - 诗词歌赋


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#1

发表于 2006-8-15 22:55 资料个人空间短消息只看该作者

新手求教柳永周邦彦姜夔灌水问题

各路文化人~~可否帮忙解答一下~~
前阵子翻《乐章集》，发现很多词牌闻所未闻，见所未见。经多方打听，才知道是柳永同志即兴造出的词牌名。周邦彦词，姜夔词亦然。此些词牌，也没见有后人用过，传世的只有仅彼一首而已。
小子突发奇想，干这种事放到今天来是不是和灌水有异曲同工之妙~~~？
如果是，后世文人何以不履行版主职责，删之而后快……

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#2

发表于 2006-8-15 23:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

问题是人家是真有水平.上面那几个人都是精通音律的,而创作新的词牌必须要懂音乐.音律现在已经失传了,谁能创造出新的词牌呢?

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#3

发表于 2006-8-16 09:55 资料文集短消息只看该作者

柳永，周邦彦可以创词牌，但苏轼绝对不可以，虽然苏轼是否不通音律还有争论，但绝对没到能作曲的水平。与现在类比，前者是作曲家，后者是作词家。

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#4

发表于 2006-8-16 22:36 资料主页个人空间短消息只看该作者

作词有三种人,一种是自己创立曲的,也就是建立词牌.这种人就是楼主说的那些.另一种是通音乐,可以根据音乐填词,这种就是苏轼等人,他们能创作出词的变体.另一种就是不通音律的,只能按词谱填.
本来是没有词谱这种东西的,因为音乐失传,到了明朝才搞出词谱这种东西出来.

[ 本帖最后由蒹葭苍苍于 2006-8-18 05:58 编辑 ]

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#5

发表于 2006-8-17 01:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

柳永、周邦彦、姜夔三位决非灌水的始作俑者。

诗词论坛的第一位专业词写手温八叉曾经择取了十八种曲调，其中四调纯是自度，十调未见前人传唱，应该不是转载，而是原创。这些原创曲调无论句法还是音律都是高难度的，不是温八叉这种酷爱音乐的才子根本玩不转。譬如《河传》一阕，五代而后，便成绝响。
坚决打倒这些炫技的变态！

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#6

发表于 2006-8-17 20:16 资料个人空间短消息只看该作者

不如蒹葭大人创一个词牌~~再在轩辕搞一个填词比赛~~？
在轩辕也算佳话~~

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#7

发表于 2006-8-19 19:16 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 Z_Artemis 于 2006-8-17 20:16 发表
不如蒹葭大人创一个词牌~~再在轩辕搞一个填词比赛~~？
在轩辕也算佳话~~

目前填词已经和音乐基本脱离了关系，再自度曲创立词调也就是无源之水，无本之木了。
不过现在流行歌曲好像和古代的词有些相像，只可惜流行歌曲是一首歌歌词和曲调是一一对应的，无法让流行歌曲&文学爱好者来填了。

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