唐朝“石”的问题 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-12 21:34 资料主页文集短消息只看该作者

唐朝“石”的问题

当粮食作俸禄时用的“石”到底是量制还是衡制啊？我看新唐书.食货五介绍俸禄时“石”，“斗”，“斛”混合使用，这样的话，应该就是量制了吧，那么就不能按1“石”79.320KG计算了啊。其他朝代的“石”又是怎么算的呢？

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#2

发表于 2006-8-13 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

貌似一般情况下石都是指量制，实际操作都是把东西装满容器，而不是称重量，所以本朝总严肃指出地主们小斗借，大斗收。。

作为重量表示的时候从一石粮食的重量引申过来作一个标准单位用，大概类似于千克是质量单位，但是也有千克力的说法来表示力的大小，不过我国人民用词比较简洁

[ 本帖最后由凝雪幻于 2006-8-13 11:43 编辑 ]

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#3

发表于 2006-8-13 11:44 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-13 11:40 发表
貌似一般情况下石都是指量制，作为重量表示的时候从一石粮食的重量引申过来作一个标准单位用，大概类似于千克是质量单位，但是也有千克力的说法来表示力的大小，不过我国人民用词相当简洁，就不力了

但是我在国学工具里，唐朝那一栏没有找到“石”啊，可以套用1“石”等于2“斛”吗？是大“斛”还是小“斛”？

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#4

发表于 2006-8-13 23:26 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-13 11:44 发表

但是我在国学工具里，唐朝那一栏没有找到“石”啊，可以套用1“石”等于2“斛”吗？是大“斛”还是小“斛”？

唐代的一斛是十斗(起码开元年间是这样,因为有皇家颁布的、关于度量衡的文件),正好一石.。。以后朝代是不是变成五斗偶不知道。

大斛小斛的说法不清楚，偶只知道大斗小斗，唐代规定是三斗为一大斗。

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#5

发表于 2006-8-13 23:40 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-13 23:26 发表

唐代的一斛是十斗(起码开元年间是这样,因为有皇家颁布的、关于度量衡的文件),正好一石.。。以后朝代是不是变成五斗偶不知道。

大斛小斛的说法不清楚，偶只知道大斗小斗，唐代规定是三斗为一大斗。

那么用来量粮食的是大斗还是小斗呢

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#6

发表于 2006-8-14 12:53 资料主页文集短消息只看该作者

所谓三斗为一大斗的“大斗”是个计量单位，不是说大的斗

而偶说的“地主们小斗借，大斗收”不是这个大斗单位，是说他们收租的时候用的斗比标准斗大，所以缴租的人吃亏，就跟小商贩的黑心秤似的。

BTW:XM8是遇到具体问题了么？

[ 本帖最后由凝雪幻于 2006-8-14 12:56 编辑 ]

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#7

发表于 2006-8-14 13:02 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-14 12:53 发表
所谓三斗为一大斗的“大斗”是个计量单位，不是说大的斗

BTW:XM8是遇到具体问题了么？

我的意思是问计算粮食的时候是用“大斗”还是“小斗”的计量单位啊

因为有唐朝的铜权为证，所以唐代作为衡制的“石”换算成公斤是７９．３２应该是没有问题的了，而一石粮食的重量如果按照“大斗”计算，“大斗”６升，一升粮食大概０．８公斤，那么一石粮食的重量大概是４８公斤，和７９．３２相差很远啊。

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#8

发表于 2006-8-14 19:20 资料主页文集短消息只看该作者

有注出“石”的那么大的铜权么，偶以前还真不知道，按开源九年敕格，衡的单位一次为“铢”“两”“大两”“斤”再向上就米有了

“石”通常是作为量器单位的，唐代文献中用“石”“斛”“斗”表示的都很多，一般没有大斗（实际上是偶米见过

）。作为量器，以体积为准，不同粮食的质量肯定一样不了，所以偶觉得把“石”简单兑换成公斤不是很合理的样子，偶还看到好多出上醋若干斛呢，总不能也当这个重量算吧。。。。不过现实上倒是很可能有以某作物每石重量为简单标准来统计石数的可能。。毕竟偶觉得上百万石一下下量过来可能太烦人了（当然，实际上这些数字是加出来的可能更大

）

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#9

发表于 2006-8-14 19:42 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-14 19:20 发表
有注出“石”的那么大的铜权么，偶以前还真不知道，按开源九年敕格，衡的单位一次为“铢”“两”“大两”“斤”再向上就米有了

“石”通常是作为量器单位的，唐代文献中用“石”“斛”“斗”表示的都很 ...

我看某书上说某地博物馆里有那么大的铜权，某地是哪里记不得了

不同的粮食质量当然是不一样的，不过我想相差应该不是太多，或者干脆就以最常见的稻谷为例

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#10

发表于 2006-8-14 22:36 资料主页文集短消息只看该作者

貌似衡制的基准是用黍的，官方选百粒作为标准，其重为一铢，二十四株为一两，三两为一大两。。

书上大宗数字几乎都是用量制数表示，用衡制数的也有，但是很少，似乎当时的人们的习惯就是用衡制表示，大概就像偶们有时候习惯用16进制一样，可能根本就米想过10进制的时候是多少。。。。。

至于具体换算。。偶觉得就算找个出土文物量量恐怕也准确不了了，天晓得那年头的作物有多实多瘪呢

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#11

发表于 2006-8-15 09:15 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-14 22:36 发表
貌似衡制的基准是用黍的，官方选百粒作为标准，其重为一铢，二十四株为一两，三两为一大两。。

书上大宗数字几乎都是用量制数表示，用衡制数的也有，但是很少，似乎当时的人们的习惯就是用衡制表示，大概就像偶 ...

我看到一些研究古代农作物的资料上说，古代风调雨顺的时候稻子亩产也可以达到200多斤，和现代水稻杂交前的亩产差不多

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发表于 2006-8-15 19:22 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 XM8 于 2006-8-15 09:15 发表

我看到一些研究古代农作物的资料上说，古代风调雨顺的时候稻子亩产也可以达到200多斤，和现代水稻杂交前的亩产差不多

不是吧。。。。你欺负偶米在农村呆过么。。。。

偶印象里稻子产量挺高的，于是在网上乱搜，搜到一个民国年间的西昌农业考察，说当地稻种太差，一般亩产都在150公斤。。

于是问偶老妈。。。结果她年轻在农村的时候稻子亩产就有1000斤上下了。。。。

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发表于 2006-8-15 19:36 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-15 19:22 发表

不是吧。。。。你欺负偶米在农村呆过么。。。。

偶印象里稻子产量挺高的，于是在网上乱搜，搜到一个民国年间的西昌农业考察，说当地稻种太差，一般亩产都在150公斤。。

于是问偶老妈。。 ...

我也随便找了一个县志：。③水稻。1949年播种面积510亩，亩产133.5公斤，总产6.8万公斤。50年代有所发展，平均每年播种面积9 400余亩，亩产110公斤，总产过100万公斤。60年代水稻生产下降，平均每年播种面积3 000余亩，亩产100.5公斤，总产30万公斤。70年代水稻平均每年播种面积达万亩，亩产145.5公斤，总产145万公斤。80年代水稻发展很快，平均每年播种面积2.6万多亩，亩产187公斤，总产480多万公斤，创历史最高纪录。

亩产上千斤是用了杂交水稻以后的事了

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发表于 2006-8-16 11:40 资料主页文集短消息只看该作者

老大，你看清楚点。。。。。一公斤是两斤阿。。。偶老妈是唐山人，她在农村的时候是60年代了，那时候哪有虾米杂交水稻。。。人家杂交水稻追求的是1000公斤。。麦子过去也能有400斤，但是玉米打200斤差不多。。。今天偶抓了一堆农村出来的老人问了一遍。。

[ 本帖最后由凝雪幻于 2006-8-16 11:45 编辑 ]

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发表于 2006-8-16 12:03 资料短消息只看该作者

看标题还以为是说石敬塘呢。

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发表于 2006-8-16 13:05 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 凝雪幻 于 2006-8-16 11:40 发表
老大，你看清楚点。。。。。一公斤是两斤阿。。。偶老妈是唐山人，她在农村的时候是60年代了，那时候哪有虾米杂交水稻。。。人家杂交水稻追求的是1000公斤。。麦子过去也能有400斤，但是玉米打200斤差不多。。。 ...

一公斤是两斤阿,亩产133.5公斤乘2不是267斤吗?你说的是2季还是1季啊?我说的是1季
从50年代末60年代末水稻已经进行过2次改良,2季亩产接近上千斤并不是难事
想要达到1000公斤只有超级稻才能做到,普通的杂交水稻是不可能的

[ 本帖最后由 XM8 于 2006-8-16 13:08 编辑 ]

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