[求教]三国的军事制度 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-9 10:13 资料主页短消息只看该作者

[求教]三国的军事制度

谁了解三国时候具体的军事制度吗?
主要是兵源编制统领等等问题````

[再次求教]关于弓和弩

不知道三国时各国所用的远程作战单位是弓多还是弩多?
弓箭手和弩兵的地位又怎样呢?

[又求教]关于三国时候的特殊作战部队

主要是各种精锐部队
例如袁绍的大戟士曹操的虎卫军虎豹骑刘备的白耳兵公孙的白马义从之类
有没有具体的资料?
我粉想知道具体的编制状况~~~

[ 本帖最后由东祖长离于 2006-8-9 10:25 编辑 ]

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	老不看三国


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#2

发表于 2006-8-9 10:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

三国时期的军制继承了汉军制度，但又有很大不同。
要详细论述十分复杂，网上有很多相关文章，可以参阅。
至于“精锐部队”其实是在军制之内的部队。
比如“陷阵营”，其实就是汉军营级编制。
其实任何时期的部队不管精锐与否，都隶属当时的军制之内。
如国民党五大主力，解放军三大集团军，岳飞的背嵬军，都是当时军制下战斗力比较强的部队。

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	crossion (浆糊)

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#3

发表于 2006-8-9 22:34 资料主页短消息只看该作者

??
我三贴被并成一贴了??
也好一起解答~~我也是想到哪问到哪~~~
谢谢楼上解答~~~
希望有更多更全面的答案~~~我对弓箭的问题比较饥渴~~~~

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	crossion (浆糊)

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#4

发表于 2006-8-10 09:02 资料主页短消息只看该作者

这贴沉了`````

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	端木赐

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#5

发表于 2006-8-11 00:53 资料短消息只看该作者

我摘了一些网页希望可以满足楼主的需要
『三国军制』 ：http://www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=40467
『三国军制及武器发展和演变』：http://www.cqzgbbs.net/archiver/?tid-375307.html
『三国时期比较著名的精锐部队』：http://www.fbook.net/book/14948/tx101001.htm
『三国精锐部队面面观』：http://www.s-tang.net/dispbbs.asp?boardID=28&ID=85358

弩弓问题小弟实在不济找不到确切的材料，帖一下『三国时期城关攻守考』中关于弩的记述，希望对有楼主有点帮助。

4弩
为什么把“弩”单列出来？因为它在三国时期的地位太重要了。
弩是由弓和弩臂、弩机三个部分构成：弓横装于弩臂前端，弩机安装于弩臂后部。弩臂用以承弓、撑弦，并供使用者托持；弩机用以扣弦、发射。使用时，将弦张开以弩机扣住，把箭置于弩臂上的矢道内，瞄准目标，而后扳动弩机，弓弦回弹，箭即射出。
《史记》中从我们老祖宗黄帝那会就有“弓矢”，后来又发明“扳指”。春秋战国之际的《考工记》中专有“弓人为弓”一篇，对制弓技术作了详细的总结。中国战国时期就发明了青铜弩机。《吴越春秋》记载，越王勾践曾请人教越国人习射弩箭。而战国时期各国更是普遍的装备弩弓。后来出现了带有箭匣和活动臂的迷你连弩，这可视为诸葛弩的前身。西汉对强弩的发展影响深远。腰引弩最高拉力可达 370公斤，简直到了不可思议的程度，有效射程超过 500米。秦汉军阵对“弩”的重视达到了空前的地步，这对三国魏晋影响深远。
接下来就是我们容获多项奖的“诸葛发明家”创造的俗称“诸葛弩”的“元戎”（这是战国时期的一种战车的名字）。
元戎机巧而非实用，拉臂上弦便能快射10支毒箭。汉代朝廷为了保证兵器的质量和数量，设置了“考工令”一官；专司兵器制造业，“主作兵器弓弩刀铠之属”，监督检验兵器的质量。这其中对“弩”的制造和保管至为重要。后来马钧又改进了这种弩，在当时的一种先进武器，它灵巧轻便、发射准确、发射速度快，使用钢制弩箭，箭长约20厘米，穿透力好。但它的射击距离较紧，杀伤力不大。
三国时期的“弓弩”受前世影响，其地位和战绩也十分骄人。
“ 麹义以八百兵为先登，强弩千张夹承之。。。。。。义兵皆伏楯下不动，未至数十步，乃同时俱起，扬尘大叫，直前冲突，强弩雷发，所中必倒。”《汉末英雄记》
“绍为高橹，起土山，射营中，营中皆蒙楯，众大惧。”《三国志·袁绍传》
“羽尝为流矢所中，贯其左臂”《三国志·关羽传》
“郃追至木门，与亮军交战，飞矢中郃右膝，薨”《三国志·张合传》
“进围雒县，统率众攻城，为流矢所中，卒，时年三十六。”《三国志·庞统传》
“惇从征吕布，为流矢所中，伤左目。”《三国志·诸夏侯传》
三国时期如此，其他朝代有过之而无不及。
《太平御览》引《墨子》曰：禽滑厘问曰：“梯施，攻备已具，武力又多，争上吾城，为之柰何？”墨子曰：“多下矢、石、<厂火>以雨，薪火、水汤以济之。”《晋书》曰：“魏人见营阵，乃进围营，超石先以软弓小箭射敌，敌以众少兵弱，四面俱发，寅薄攻营。於是百弩俱发，又遣善射者丛箭射之”。看来无论前世后世，“弩”的作用和地位都是“攻守”双方不可或缺的。在史书中只要提到城池的攻守，可以没有发石车，可以没有冲车，甚至可以没有云梯，但一定要有“弓弩”，所谓“矢石如雨”就是这个意思。
到了唐宋，“弩”更是成了军中骄子。
《太白阴经》记载唐军装备，弓弩数量可观：
类别器名数量装备的人数与总人数的百分比(％)
远射兵器弓(附弦3，箭30) 12500(附弦37500，箭375000) 100
远射兵器弩(附弦3，箭100) 2500(附弦7500，箭250000) 20
格斗兵器枪 12500 100
格斗兵器佩刀 10000 80
格斗兵器陌刀(马军以啄，锤，斧，钺代) 2500 20
格斗兵器涪（木旁）(棍棒) 2500 20
防护装具甲 7500 60
防护装具战袍 5000 40
防护装具牛皮牌 2500 20
北宋时期，步兵的远射兵器除了一般的弓弩以外，还进一步发展了两种重型远射兵器，即利用复合弓的床弩和原始的炮。床弩，又称床子弩，它是在唐代绞车弩的基础上发展而来的。《武经总要》里记录的这种使用复合弓的床弩有八种。另一类是三弓床弩，较前一类更强大，射程也远一另一种比床弩威力更大的远射兵器，就是各种类型的原始炮——发石机炮。宋代的发石机炮，在前代的基础上有了很大的发展。《武经总要》中一共记录了十几种不同式样的炮，有单梢炮、双梢炮、五梢炮、七梢炮、虎蹲炮、柱腹炮、旋风炮、合炮、卧车炮、车行炮和行炮车等，还有一种只用两个人的轻便的“手炮”，能发射半斤重的炮弹。　《守城录》记载：“八月初四日，攻具成，至城西南角下寨，装斫天桥，众填壕，一夜平。初五日，入远壕内立大炮七座，攻打城上人。。。。。。。其炮石小者不下十斤，大者四五十斤。”直到元代以后，弩才逐渐退出战争。
这些后话就不再多说了，总之“弩”在宋代以前，无论在哪个时期，都是有一席之地的。三国当然不会例外

『三国时期城关攻守考』：http://www.chinage.net/hislun/xiantie.asp?boardID=3&ID=741

[ 本帖最后由端木赐于 2006-8-14 19:57 编辑 ]

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#6

发表于 2006-8-11 01:23 资料短消息只看该作者

我也受益了~~感谢楼上的~

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#7

发表于 2006-8-11 05:39 资料主页短消息只看该作者

呵呵~~谢谢~~~~~~~
的却很有帮助
当时武将为什么没听过亲手用弩的?
难道觉得是耻辱??
呵呵~纯属搞笑~

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	figozhu

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#8

发表于 2006-8-11 13:47 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 端木赐 于 2006-8-11 00:53 发表
我摘了一些网页希望可以满足楼主的需要
『三国军制』 ：http://www.chengdu.gov.cn/glamor_chengdu/detail.jsp?id=40467
『三国军制及武器发展和演变』：[url]http://www.cqzgbbs.net ...

好详细的资料啊。谢谢。
慢慢看。

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#9

发表于 2006-8-13 11:34 资料个人空间短消息只看该作者

个人认为，弓与弩有重大区别。弓适合步兵用弩适合骑兵用。在下认为，弓的射程要比弩远。弩是要上弦的，而且弦的长度一定不是很长。如果想要射的远，弦一定要绷的非常紧，那么单手上弦上到非常紧是困难的，特别是在没有滑轮组之类的东西。还有，如果弦上的非常紧，那么很有可能把弦给上断。而弓不存在这些问题，从力学角度来说，拉弓，把双臂的力量、腰力，甚至于腿部力量都用上了，弓弦又够长，所以射程应该比弩要远的多。
另外，弓与弩的使用方法还有区别，弓一般来说都不是平射，而是向斜上方射，让箭在空中形成一个抛物线。这是非常有物理道理的，因为弓在最后落点的地方，力道是与刚射出去的力道是一样的，甚至于超过！！！而弩，因其机械的限制、射程、巨强的爆发力，而比较适合平射。平射，大家知道，根据平抛运动原理，力道是越来越小。正所谓“强弩之末，势不能穿鲁缟也”，而非“强弓之末，势不能穿鲁缟也”。

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#10

发表于 2006-8-13 22:49 资料短消息只看该作者

弓与弩有重大区别。弓适合步兵用弩适合骑兵用。
汗水，楼上说反了吧，大部分都是用弓的。用弩马上不好装箭的。灵活性是弓好。后面背个箭桶的弓骑军队是很好欺负步兵的。注意是弓骑似乎没听过有弩骑的。。

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#11

发表于 2006-8-14 09:52 资料主页短消息只看该作者

曹操传里面有弩骑!!!连连弩骑都有!!!!
说笑~~~~
我也认为马上不适合用弩
不过好像也有马上用单手弩
只是穿透性不高
但配合骑兵的机动力应该还是有点用~~

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#12

发表于 2006-8-14 10:01 资料主页短消息只看该作者

不知道当时有没有"弹弓手"这种作战单位

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#13

发表于 2006-8-14 10:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 crossion 于 2006-8-14 09:52 发表
曹操传里面有弩骑!!!连连弩骑都有!!!!
说笑~~~~
我也认为马上不适合用弩
不过好褚灿新砩嫌玫ナ皱?
只是穿透性不高
但配合骑兵的机动力应该还是有点用~~

用弩的确实是有，上面只是因为提到弓骑想到弩的。。。

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发表于 2006-8-14 10:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

我写那几篇都被端木老兄“转载”来了！

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