浅谈蜀汉政权与丰臣政权相似之处 - 三国史话


	大便君

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#32

发表于 2004-9-26 16:19 资料短消息只看该作者

不光是张冠李戴，而是彻头彻尾大错特错，就没正确的地方

就好像你要说日本鬼子在中国作恶，拿些中国人杀中国人的照片来说是日本人干的，这就根本不能支持你要论证的话题，只能让别人看了觉得可笑


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#33

发表于 2004-9-26 16:22 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 16:19:44发表
就好像你要说日本鬼子在中国作恶，拿些中国人杀中国人的照片来说是日本人干的，这就根本不能支持你要论证的话题，只能让别人看了觉得可笑

原来你还是亲日分子，难怪沦陷区的抗日英雄在你心目中是非法的

别以为你懂很多内幕似的，你有什么证据说哪张照片是中国人杀中国人被我们误认为是日本人杀中国人的？哗众取宠！

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 16:17:54发表
不光是张冠李戴，而是彻头彻尾大错特错，就没正确的地方

由刘备杀张裕，推出刘备不能容人，所以觉得刘备不是英雄。

有什么不对？连这个你也看不懂？？？


	大便君

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#34

发表于 2004-9-26 16:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-24, 8:44:13发表
两人都有点垃圾，丰臣比刘备更垃圾

两人大事已定之后都乱杀知识分子，刘备连罪名都懒得安，杀了一个他年轻时骂过他的人（忘了名字），丰臣则杀了当时日本的茶圣千利休，其弟秀长因耻于被岛津家久打败，就在岛谨投降以后鸩杀家久，两兄弟一样地无耻

这是你第一个帖子

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-24, 18:23:53发表
楼上的有什么高见？
刘备杀周群只安了个“芷兰生于门，不得不除”的不是罪名的罪名
丰臣秀吉杀千利休，丰臣秀次鸩杀岛津家久，都是实有其事

你说这个是放屁，那你放的是什么？

这是你第二个帖子

你如果一开始就明确的说是刘备杀张裕的话哪来的后面那些帖子？

哗众取宠的是你，自己明明什么都不知道还跑来装明白，嘴一张就把周群给喀嚓了，被纠正后还大大咧咧的继续搞什么张裕被举茂才这样的笑话，这种行为除了搞笑外就只能让人认识到——无知装有知只能是一种悲哀


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#35

发表于 2004-9-26 16:44 资料主页文集短消息只看该作者

恩。把周群和张裕记混了，这点承认。

刘备杀张裕安的不是这个罪名，也承认。

但是张裕那个罪名不是死罪。而刘备判了他死罪，而且刘备自己有“芷兰生于门，不得不除”的想法，显然是挟私报复，并无损于我的主题

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 16:43:00发表
你如果一开始就明确的说是刘备杀张裕的话哪来的后面那些帖子？

哗众取宠的是你，自己明明什么都不知道还跑来装明白，嘴一张就把周群给喀嚓了，被纠正后还大大咧咧的继续搞什么张裕被举茂才这样的笑话，这种行为除了搞笑外就只能让人认识到——无知装有知只能是一种悲哀

很久没看该书，记混了个把名字，有甚希奇？又不是了不得的大错

那是，我什么都不知道，你什么都知道。连好些图片是中国人杀中国人，而不是日本人杀中国人这样的消息你都知道，就哗众取宠而言，我哪敢跟你比！

唯一弄错的就是记混了张裕和周群的事迹，并把周群举茂才的事记到张裕身上去了。这点是很久没翻书所致，还不至于象你说的什么都不知道

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 16:19:44发表
就好像你要说日本鬼子在中国作恶，拿些中国人杀中国人的照片来说是日本人干的，这就根本不能支持你要论证的话题，只能让别人看了觉得可笑

这个就叫做寡廉鲜耻，哗众取宠


	大便君

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#36

发表于 2004-9-26 16:53 资料短消息只看该作者

张裕那个绝对死罪，就像刘封被杀一样，他们都是犯了死罪而被杀掉的，至于杀他们的原因却不一定是因为他们的罪行

你知道些什么至少到目前为止你还没有拿出来过


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#37

发表于 2004-9-26 16:54 资料主页文集短消息只看该作者

张裕那个不是死罪。被杀纯属刘备挟私报复


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#38

发表于 2004-9-26 16:59 资料短消息只看该作者

占卜师预言失误在古代就是死罪，你有意见去古代向那些统治者提去，在这空喊管个屁用。


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#39

发表于 2004-9-26 17:05 资料主页文集短消息只看该作者

举出“在汉代，占卜失败是死罪”的证据
谁主张，谁举证

无论在蜀汉律令中，或者在汉朝法令中找到，都可以

不要在这里想当然


	大便君

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#40

发表于 2004-9-26 17:09 资料短消息只看该作者

《中国法制史》和《汉律考》，自己去找来看


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#41

发表于 2004-9-26 17:13 资料主页文集短消息只看该作者

恩。会去看的。

不论如何，刘备杀张裕就是没有容人之量。


	大便君

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#42

发表于 2004-9-26 17:29 资料短消息只看该作者

刘备容的是有真才实学的人才，比如刘巴这样的；不能容的是这些虚有其表的伪人才，如张裕许靖这样的


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#43

发表于 2004-9-26 17:53 资料主页文集短消息只看该作者

容不下许靖，是鄙视他的为人，这个我没得说的

容不下张裕，是因为自己取笑他他居然敢还口，这个的确是不能容人


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#44

发表于 2004-9-26 18:03 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由大便君于2004-09-26, 17:58:05发表
刘巴对刘备比起张裕来有过之而不及，为啥刘备还死皮赖脸的去硬把他拉来当尚书令？

当时统治尚不稳，买士人之心，同时刘巴的确甚有理财能力

后来阔了，这点伪装就撕下来了

还有一种可能：刘备不是喜欢跟人食则同席，寝则同塌吗？由此有人推出他是玻璃，此时他爱上了刘巴，因为爱情的力量下不了手也说不定。


	青蓝


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#45

发表于 2004-9-27 09:23 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-26, 17:13:00发表
恩。会去看的。

不论如何，刘备杀张裕就是没有容人之量。

又是一竹杆挥倒一大片, 这样算哪个家伙有容人之量? 曹操??孙权?


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#46

发表于 2004-9-27 17:06 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-09-27, 9:23:00发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-26, 17:13:00发表
恩。会去看的。

不论如何，刘备杀张裕就是没有容人之量。

又是一竹杆挥倒一大片, 这样算哪个家伙有容人之量? 曹操??孙权?

不是要说明谁有容人之量
孙权容不下虞翻，曹操也容不下孔融

我要说的是，刘备在这方面跟他们比，也没什么优越的


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#47

发表于 2004-9-27 17:09 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由青蓝于2004-09-27, 9:23:00发表

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-26, 17:13:00发表
恩。会去看的。

不论如何，刘备杀张裕就是没有容人之量。

又是一竹杆挥倒一大片, 这样算哪个家伙有容人之量? 曹操??孙权?

呵呵...大概他认为孙休,刘表等人最有容人之量吧...


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#48

发表于 2004-9-28 19:32 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由蓝啾啾于2004-09-27, 17:09:07发表
呵呵...大概他认为孙休,刘表等人最有容人之量吧...

不是那个意思。

要说孙权容不下虞翻，是因为虞翻天性过于峭直（在下并没有贬低仲翔的意思），经常在大庭广众之下不给孙权面子，且对同僚也要求太高，最终人至清则无徒，是他性格的悲剧，到哪个君主手下估计他都会是这个结果，而不仅仅是孙权

曹操容不下孔融，是因为孔融屡次讥讽他，书面上的，口头上的都有，他忍了很多次，到忍不了的时候才下手

相比之下，刘备属于主动去讥笑张裕，人家只不过回了一句口，就对他起了杀心，所以觉得刘备在这方面比曹操、孙权都不如


	大便君

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#49

发表于 2004-9-28 20:03 资料短消息只看该作者

“加忿其漏言”这个“加”字有人硬是装着没看到那也只好由他去了


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#50

发表于 2004-9-28 20:23 资料主页文集短消息只看该作者

你又人如其名了一次

裕又私语人曰：“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，
寅卯之间当失之。”入密白其言。初，先主与刘璋会涪，时裕为璋从事，侍坐，其人饶须，先主嘲之曰：“昔吾居涿县，特多毛姓，东西南北皆诸毛也，涿令称曰‘诸毛绕涿居乎’!”裕即答曰：“昔有作上党潞长，迁为涿令者，去官还家，时人与书，欲署潞则失涿，欲署涿则失潞，乃署曰：‘潞涿君’。先主无须，故裕以此及之。先主常衔莫不逊，加忿其漏言，乃显裕谏争汉中不验，下狱，将诛之。

加忿其漏言，是说他私语人曰：“岁在庚子，天下当易代，刘氏祚尽矣。主公得益州，九年之后，寅卯之间当失之。”这件事，而不是指刘备骂他他还口的那件事，懂不懂？要不要我给你古文启蒙呀？

这段话说明，刘备一直很痛恨张裕居然敢还他的口，然后正好碰到汉中这件事，就找个罪名把张裕杀了。衔莫不逊是主，忿其漏言是次，这个“加”字正好说明问题，懂吗？

早知道你古文水平不行，没想到荒谬到这个程度


	蓝啾啾

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#51

发表于 2004-9-28 22:02 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桓大司马于2004-09-28, 19:32:16发表
不是那个意思。

要说孙权容不下虞翻，是因为虞翻天性过于峭直（在下并没有贬低仲翔的意思），经常在大庭广众之下不给孙权面子，且对同僚也要求太高，最终人至清则无徒，是他性格的悲剧，到哪个君主手下估计他都会是这个结果，而不仅仅是孙权

曹操容不下孔融，是因为孔融屡次讥讽他，书面上的，口头上的都有，他忍了很多次，到忍不了的时候才下手

相比之下，刘备属于主动去讥笑张裕，人家只不过回了一句口，就对他起了杀心，所以觉得刘备在这方面比曹操、孙权都不如

在出战之前说必败,劝也不是这么劝的吧?
那孙权之如张昭呢?江东霸业有多少是张昭的心血?孙权在即位后又是怎么对张昭的?
那曹操之如戏志才,杨修,荀彧等人?
在下觉得孙权曹操在这方面实在不如刘备...


	大便君

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#52

发表于 2004-9-29 12:22 资料短消息只看该作者

“衔莫不逊是主，忿其漏言是次，这个“加”字正好说明问题”

文言文学成这样，夫复何言


	冷月舞天

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#53

发表于 2005-1-17 15:40 资料短消息只看该作者

你不知道日本受三国影响很深啊？这也能信？尽拿着三国的历史往自己历史上套，日本人真无聊！


	凌云茶

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#54

发表于 2005-1-17 18:40 资料短消息只看该作者

有个常识错误,阿斗不是独子.其实他死了可能对蜀汉更好.


	饭富昌景


	中大夫

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#55

发表于 2005-1-19 10:08 资料主页文集短消息只看该作者

牵强，
丰臣政权本身的没落是由于武功派与文斗派的对立
而蜀国则是君主无能。


	loyani

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#56

发表于 2005-1-21 06:36 资料短消息只看该作者

丰臣秀吉是“悲剧英雄”？一个妄想吞并朝鲜和中国乃至全亚洲的侵略者居然可以被冠以这样的美名，呜呼！现在才知道孙秀为什么要在吴亡后发出那样的感慨了。

先不说这个大是大非的问题，不需要我说。

回到楼主的帖子，丰臣靠的是权术而刘备更多地是靠个人魅力，这两者岂能混为一谈？不要侮辱了我们的先人！现在真是什么样的人都有。居然还洋洋洒洒写了这么多，真是滑稽。


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#57

发表于 2005-1-21 08:19 资料主页短消息只看该作者

刘备和丰臣到底谁和谁相似啊，有没有个时间概念？
狄仁杰生于公元八世纪，福尔模斯生于公元十九世纪，却把狄仁杰称为“东方福尔模斯”。梁山泊和祝英台是公元四世纪的人，罗密欧和朱丽叶是公元十六世纪的人，前者却称为“东方罗密欧和朱丽叶”。苏州公元前五世纪已成为吴国的都城，威尼斯那时还是一片沼泽地呢？竟然称苏州为什么“东方威尼斯”。到底谁先谁后啊？
爷爷长得太像孙子了。挺别扭的。

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义妹秦良玉


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#58

发表于 2005-1-21 09:57 资料主页短消息只看该作者

标题“浅谈蜀汉政权与丰臣政权相似之处”应改为“浅谈丰臣政权与蜀汉政权相似之处”似乎更为妥当。