个人对朱元璋的一点新看法 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#1

发表于 2006-8-6 16:46 资料个人空间短消息只看该作者

个人对朱元璋的一点新看法

以前大多数对朱元璋杀功臣的看法是，他这个人残忍，为了维护他子孙的统治而搞得清洗

我感觉有这方面的原因，但是也有很大部分的原因是朱元璋是个愤青，或者说是个有道德洁癖的极端主义的狂热的革命者

朱元璋对士大夫阶层极端残忍，容不得他们有一点私心杂念，就像法国大革命时的罗伯斯庇尔
还有近一点的日本赤军，七十年代赤军组织因为自己的同志思想发生了动摇就残忍的折磨这些同志直至处死

朱元璋杀了很多当官的（包括他们亲属和家佣）对待人民却很好，收的税很少，碰到灾荒免租赈灾都很慷慨大方，给官员的薪水极低，低到这些官员不贪污受贿就入不敷出（海瑞给老母亲买了块肉都成了新闻），朱元璋自己也很节俭，粗茶淡饭，衣服不穿破不许扔

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	疯子不怕疯狗

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	50280
注册	2005-10-2
家族	轩辕丐帮

#2

发表于 2006-8-6 19:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-8-6 16:46 发表
朱元璋杀了很多当官的（包括他们亲属和家佣）对待人民却很好，收的税很少，碰到灾荒免租赈灾都很慷慨大方，给官员的薪水极低，低到这些官员不贪污受贿就入不敷出（海瑞给老母亲买了块肉都成了新闻），朱元璋自己也很节俭，粗茶淡饭，衣服不穿破不许扔

农民有纹银5两就不会造反所以朱元璋杀功臣为了子孙容易控制局面，还有没有一个皇帝会管老百姓死活，所以朱元璋只不过是利诱老百姓而以，谈不上对老百姓多好，还有说朱元璋自己也很节俭，粗茶淡饭，衣服不穿破不许扔
只不过是后世史官附会上去的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	悼红狐


	白衣伯爵光禄大夫 ★

组别	翰林学士
级别	卫将军
好贴	10
功绩	407
帖子	6098
编号	118
注册	2003-8-24
来自	悼红轩

#3

发表于 2006-8-6 23:16 资料主页文集短消息只看该作者

小时候比较受气，所以见不得贪官

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	无知无畏 (神农有闲)

组别	校尉
级别	平东将军
好贴	1
功绩	29
帖子	2419
编号	40211
注册	2005-6-4
家族	云水兰若

#4

发表于 2006-8-7 10:35 资料文集短消息只看该作者

朱元璋创建的官员低薪政策，最终导致了明朝的全面腐朽和灭亡

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯子不怕疯狗

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	50280
注册	2005-10-2
家族	轩辕丐帮

#5

发表于 2006-8-7 13:44 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 悼红狐 于 2006-8-6 23:16 发表
小时候比较受气，所以见不得贪官

这话不小儿科？

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#6

发表于 2006-8-7 17:11 资料文集短消息只看该作者

小看了朱元璋作为一个明教徒和接收儒家教育后的思维了，这不是一个愤青的作为，这是清教徒极端教旨的精神

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	5288123

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	951
编号	4685
注册	2004-1-22
家族	轩辕丐帮

#7

发表于 2006-8-7 17:52 资料文集短消息只看该作者

楼上也太看高朱元璋了.说他是个半文盲我觉得都是抬举他!!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	klause (棋博士)

组别	白衣卿相
级别	镇西将军
好贴	4
功绩	150
帖子	3927
编号	51109
注册	2005-10-13
来自	未名之滨
家族	泡泡营

#8

发表于 2006-8-7 17:57 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 5288123 于 2006-8-7 17:52 发表
楼上也太看高朱元璋了.说他是个半文盲我觉得都是抬举他!!

你也有点小看朱洪武了，后来征战时期他和刘基宋濂他们学了很多知识，可以看看他写的皇陵碑，以及当政后的文字，起码是一个举人的水平。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	ajaxray

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	36
编号	65302
注册	2006-3-27

#9

发表于 2006-8-7 18:02 资料短消息只看该作者

我认为他太混蛋，就知道信任马大脚，跑轰忠臣，作孽呀

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	Chocobo (虚度)

组别	百姓
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	132
编号	32820
注册	2005-2-15
来自	大空洞
家族	最终幻想

#10

发表于 2006-8-7 21:11 资料短消息只看该作者

这个人比较卑鄙不喜欢

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	南宫未明

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	973
编号	56569
注册	2006-1-1

#11

发表于 2006-8-7 21:20 资料主页个人空间短消息只看该作者

自古功臣末路断头颅啊~~~~~~~~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	力量


	★★★

组别	羽林都尉
级别	镇南将军
好贴	4
功绩	140
帖子	3762
编号	75235
注册	2006-7-12
家族	聚贤山庄

#12

发表于 2006-8-8 01:11 资料个人空间短消息只看该作者

朱无璋的历史功勋是赶走了入侵且统治中原达二百我年的外族.但历史上的皇帝明朝是最差的.朱无璋把江山从外族手中夺来,他的后人却又把江山让另一个外族抢走了.中国真正的衰弱是从外族统治开始的.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#13

发表于 2006-8-8 08:41 资料短消息只看该作者

中国什么时候强大过？
汉朝几乎和匈奴同归于尽，唐朝本身就是胡汉融合的结果，宋先天不足始终处于北方压力下，元时沦为一个汗国。明朝，其实不算很差了。
朱元璋在政治废墟上重建了一套制度，还是很了不起的。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	弓骑步 (现代视觉文化研究会会长)


	齐郡公枢密直学士

组别	翰林学士
级别	骠骑将军
好贴	1
功绩	1248
帖子	9333
编号	43
注册	2003-8-20
来自	京师
家族	现视研

#14

发表于 2006-8-8 09:35 资料主页个人空间短消息只看该作者

又要马儿跑，又要马儿不吃草，老朱也太会省钱了。<_<

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#15

发表于 2006-8-8 10:40 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 5288123 于 2006-8-7 17:52 发表
楼上也太看高朱元璋了.说他是个半文盲我觉得都是抬举他!!

我敢肯定你对对子对不过朱元璋。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	疯子不怕疯狗

组别	士兵
级别	偏将军
功绩	4
帖子	375
编号	50280
注册	2005-10-2
家族	轩辕丐帮

#16

发表于 2006-8-8 12:58 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由力量于 2006-8-8 01:11 发表
朱无璋的历史功勋是赶走了入侵且统治中原达二百我年的外族.但历史上的皇帝明朝是最差的.朱无璋把江山从外族手中夺来,他的后人却又把江山让另一个外族抢走了.中国真正的衰弱是从外族统治开始的.

认为明朝皇帝最差，受满清写的明史影响所以会认为明朝皇帝最差中国哪个朝代不说前朝的皇帝昏庸的？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#17

发表于 2006-8-8 13:24 资料文集短消息只看该作者

清史稿是满清时期写的吧？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	楚天殇

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	35070
注册	2005-3-24

#18

发表于 2006-8-8 13:40 资料短消息只看该作者

自古以来的朝代都是从盛至衰的,没有哪代都是明君的,所以谈不上差

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	楚天殇

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	35070
注册	2005-3-24

#19

发表于 2006-8-8 13:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由力量于 2006-8-8 01:11 发表
朱无璋的历史功勋是赶走了入侵且统治中原达二百我年的外族.但历史上的皇帝明朝是最差的.朱无璋把江山从外族手中夺来,他的后人却又把江山让另一个外族抢走了.中国真正的衰弱是从外族统治开始的.

什么叫外族?那是蒙古族,是我们多民族国家的一员,你这有"大汉沙文主义"的嫌疑

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#20

发表于 2006-8-8 13:59 资料文集短消息只看该作者

我记得清史稿中说努尔哈赤是600年第一军事天才，不知道这个努尔哈赤不朱元璋如何？

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	楚天殇

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	11
编号	35070
注册	2005-3-24

#21

发表于 2006-8-8 14:06 资料短消息只看该作者

不知道出处是哪儿这句,"女真人不满百,满百不可敌"
够牛的

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	首席屠宰官 (鲁吹一号)


	隐鲁郡王 ★

组别	轩辕公主
级别	大将军
好贴	2
功绩	172
帖子	11073
编号	12
注册	2003-8-19

#22

发表于 2006-8-8 14:18 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楚天殇 于 2006-8-8 14:06 发表
不知道出处是哪儿这句,"女真人不满百,满百不可敌"
够牛的

我记得是万阿

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	大树将军

组别	校尉
级别	平北将军
功绩	19
帖子	1910
编号	1823
注册	2003-11-4

#23

发表于 2006-8-8 14:56 资料文集短消息只看该作者

胡少虎遇到成吉思汗可是30万人啊。三十个女真满万不可敌了。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	yjz99s1

组别	士兵
级别	奋威校尉
好贴	1
功绩	6
帖子	139
编号	45405
注册	2005-8-12

#24

发表于 2006-8-8 15:13 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大树将军 于 2006-8-8 14:56 发表
胡少虎遇到成吉思汗可是30万人啊。三十个女真满万不可敌了。

是狮子领导羊还是羊领导狮子的关系
30万人的战斗力可是不错的，只是只混失灵

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	5288123

组别	校尉
级别	军师将军
功绩	10
帖子	951
编号	4685
注册	2004-1-22
家族	轩辕丐帮

#25

发表于 2006-8-8 18:23 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 大树将军 于 2006-8-8 10:40 发表

我敢肯定你对对子对不过朱元璋。

难说!!!

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#26

发表于 2006-8-8 22:45 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由寄奴于 2006-8-8 08:41 发表
中国什么时候强大过？
汉朝几乎和匈奴同归于尽，唐朝本身就是胡汉融合的结果，宋先天不足始终处于北方压力下，元时沦为一个汗国。明朝，其实不算很差了。
朱元璋在政治废墟上重建了一套制度，还是很了不起的。

中国最强盛的时期：
1。东汉
2。明初
（唐，元，清等含有胡人血统政权不算）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	天宫公主 (司徒家的颖颖)


	虞国公主 ★

组别	限制发言用户
级别	大将军
好贴	6
功绩	517
帖子	11552
编号	1037
注册	2004-10-25
来自	天津
家族	司徒实业

#27

发表于 2006-8-8 22:49 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 楚天殇 于 2006-8-8 13:43 发表

什么叫外族?那是蒙古族,是我们多民族国家的一员,你这有"大汉沙文主义"的嫌疑

汉政权本身是秦，楚的一个结合（刘邦生于楚，发迹于秦）。而无论秦还是楚，在周代都算蛮夷。其实就是周本身，在商代也算是个夷族。因此我觉得“大汉沙文主义”毫无意义。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	飞雨落花中

组别	仕女
级别	讨逆将军
功绩	7
帖子	690
编号	7732
注册	2004-5-18

#28

发表于 2006-8-9 12:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

那个时代,廉洁政风很难维持啊.

[ 本帖最后由飞雨落花中于 2006-8-9 12:11 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	chayichajin

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	14
编号	78434
注册	2006-8-8

#29

发表于 2006-8-9 20:01 资料短消息只看该作者

满清是掉在中华文明这锅好汤里的一颗老鼠屎!!!现在的一些满人之于国人仍是如此.....

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	寄奴

组别	士兵
级别	仁勇校尉
功绩	2
帖子	153
编号	56089
注册	2005-12-27

#30

发表于 2006-8-10 08:52 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 天宫公主 于 2006-8-8 22:45 发表

中国最强盛的时期：
1。东汉
2。明初
（唐，元，清等含有胡人血统政权不算）

首先，东汉看不出有何强大之处。
明初的话，火器和造船的进步，实际受惠于蒙古人的技术建国思想很多。
而且，明初辉煌也就是成祖一朝，他可以确定有一半朝鲜血统，另一半血统也有来自蒙古的谣言。
按照宫主的血统观念，似乎明也可以被剔除出去了。。。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！