历史的抉择---汉献帝有无可能铲除曹操执掌政权？(更新完毕) - 三国史话


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#31

发表于 2006-9-19 10:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-19 10:38 发表
可笑,居然还有帮刘协小子出主意害曹操的,皇汉史观真正害人,没曹操的接济他连路边的野狗都不如.瞧他那付惨像.

刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.刘协小子刚有了温饱不就琢磨着怎么害人了.
韩信，周亚夫 ...

呵呵，原来献帝这么不值钱，除了曹操没人要。要不是袁绍短视，这么个香饽饽也落不到曹某人手上。至于北伐功成之日就是诸葛灭族之时老兄是怎么看出来的？
刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.
请问刘秀怎么个刻薄无耻,忘恩负义法啊？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#32

发表于 2006-9-19 10:58 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘秀怎么个刻薄无耻问问更始帝刘玄就清楚了，东汉的开国皇帝刘秀也是个逆臣。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#33

发表于 2006-9-19 11:04 资料短消息只看该作者

呵呵，每个朝代的开国皇帝都是逆臣，又不是只有刘秀。哪个逆臣对前朝皇帝不是刻薄无耻？我楼上的说刘家皇族刻薄无耻,忘恩负义是指的对待自己的功臣。我不清楚刘秀对待自己的臣下是怎么个刻薄无耻,忘恩负义法。

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	强权就是公理

组别	限制发言用户
级别	牙门将军
功绩	6
帖子	586
编号	71773
注册	2006-6-7

#34

发表于 2006-9-19 11:04 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 萧云飞 于 2006-9-19 09:04 发表
曹操的利用还是多了一分仁慈的,赤壁后献帝早就无用了,居然最后一直到死都没有下手

刘备取了徐州,陶谦二子皆不仕,利用刘琦,刘琦早年夭折.由此看来,曹操比刘备强多了.

陶谦二子皆不仕与刘备取了徐州有什么关系，在刘备取徐州之前，两人就没当过官，是不是阁下可以推出陶谦二子不是亲生，是陶谦老婆给他戴的绿帽子？
刘琦早年夭折，他死的时候多大岁数，你称为早年夭折？他死与刘备又扯上关系了，照阁下这等猜测法，说是蔡瑁下得慢性毒药恐怕更有点逻辑。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	慕容燕然 (逍遥游)


	芮国公主谏议大夫

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	1
功绩	725
帖子	7330
编号	1616
注册	2004-6-4
来自	道
家族	慕容世家

#35

发表于 2006-9-19 11:57 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 kyu 于 2006-9-19 11:04 发表
呵呵，每个朝代的开国皇帝都是逆臣，又不是只有刘秀。哪个逆臣对前朝皇帝不是刻薄无耻？我楼上的说刘家皇族刻薄无耻,忘恩负义是指的对待自己的功臣。我不清楚刘秀对待自己的臣下是怎么个刻薄无耻,忘恩负义法。

这个简单，去问问马援吧。不靠别人推举荐拔全靠自己公忠为国的功臣刘秀说办就办了。
再看看度田的结果，刘秀连地方的中小地主豪强都搞不定，就更别提那些出身大地主豪强功臣了。刘秀政权全靠这些大地主豪强支持，借刘秀两个胆子刘秀也不敢办。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	当阳侯杜元凯


	★★★★★

组别	羽林都尉
级别	卫将军
功绩	140
帖子	6013
编号	36319
注册	2005-4-8

#36

发表于 2006-9-19 13:02 资料文集短消息只看该作者

不可能。看看东汉历代帝王，除了最初的三位哪个有过实权，偶尔成功铲除权臣的哪个不是靠宦官这种“残疾人”，靠暗杀等不光彩的手段达到的。

曹操虽然有相当的政治军事才干，也不是个超人。归根到底，权臣（外朝首脑）兼录尚书事，内朝外朝一把抓在东汉司空见惯，制度上已经有了架空帝王的保证。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	KYOKO (★御姐控★)


	唐国公荆南节度使 ★★

组别	节度使
级别	大将军
功绩	1456
帖子	65615
编号	32
注册	2003-8-19
来自	BWL

#37

发表于 2006-9-19 14:07 资料个人空间短消息只看该作者

应该...有可能
司马从曹魏夺权还不是在曹魏占绝对优势的情况下
皇帝还是有些有权的忠诚的

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	skull (qwe)

组别	百姓
级别	在野武将
功绩	0
帖子	39
编号	79863
注册	2006-8-21
来自	bj

#38

发表于 2006-9-19 18:25 资料短消息只看该作者

要说刘邦厚颜无耻，猪狗不如那倒是如假包换。
不过论坛里很多人对刘备的人品口诛笔伐，论据却基本完全来自各人的意淫，实在不值一驳！

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	廖化将军


	白衣伯爵太中大夫

组别	白衣卿相
级别	征东将军
好贴	4
功绩	274
帖子	5299
编号	25294
注册	2004-11-21
家族	轩辕丐帮

#39

发表于 2006-9-20 08:45 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

他如果落到刘备手上,可能会在适当的时候就人间蒸发,要是落到袁绍、袁术之流手上,恐怕连小命都保不住...

欧卖糕，正史演义都不见此说法，来源是啥？是什么李大师的厚黑学教授的吧？没想到你也信这种低级东西。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#40

发表于 2006-9-20 09:04 资料主页个人空间短消息只看该作者

刘家坐了四百年了，该挪挪窝了，大家都过过瘾呗。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#41

发表于 2006-9-20 09:07 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 skull 于 2006-9-19 18:25 发表
要说刘邦厚颜无耻，猪狗不如那倒是如假包换。
不过论坛里很多人对刘备的人品口诛笔伐，论据却基本完全来自各人的意淫，实在不值一驳！

刘备是自己白手起家的英雄豪杰,本身人品也很过得去.给他打江山没什么不好的.刘姓皇族的身份对他而言只是抬高自己身份的一个道具招牌,没这个招牌关张他们就会不跟他混么?当然不会.

光武同样也是白手起家,常说自己本"南阳布衣",对功臣宿将也还不错,不过还是有对马援的例子,同样对自己首任皇后的事也很矫情.而他的子孙做了皇帝后,和西汉皇帝就是一路货色了.借宦官杀外戚杀党人.连几任太后都没个好下场,还指望他们对别人好么?

同样的例子刘阿斗.对孔明一直衔恨而已,其不立庙就是证明.不过以其全无心肝,也只做到这一步.这些至多也是中人之资.无非多个好爹的货色能干出什么好事来.对发明出过"腹诽"之罪的伟大刘汉皇族,万一真能北伐成功,给孔明这种大臣安点罪名很难么?就算刘阿斗不敢,孔明在世时不敢,他们的儿子孙子呢?
刘野猪对霍光霍去病够宠信了吧?一到他孙子又如何?灭人满门还要安个谋反罪名.
有韩信等那么多血淋淋的前车之鉴,还想指望曹操或别的军阀肯俯首听命.岂不是笑话奇谈?把天下英雄也看得太傻了!

刘协小子胆大妄为不说.一事发就女人也不顾,儿子也不顾,还不是为保住自己可怜兮兮的小命?就是高贵乡公那种宁为玉碎的骨气都没有.
这种人有半点可同情之处么?居然还活了个善终,历史够对得起他的了.

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	80726511 (柳王)

组别	发配沧州
级别	奋威校尉
功绩	1
帖子	135
编号	81462
注册	2006-9-2
来自	辽宁
家族	古墓派

#42

发表于 2006-9-20 09:26 资料主页短消息只看该作者

汉帝根本不可能干掉曹操，有以下几点。其一，汉帝在曹操的地盘上。2，没有军队，没有曹操重要的人支持。3谁都想当皇帝，有了地盘军队就行。4他人都怕死都不想被曹操消灭。5汉帝就是一个摆设有用使没用，放那。5人民不支持，他们不关头是谁，就想好好过日子。6曹操的势力太大了，消除不可能。这些是我的想法不知可否？

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#43

发表于 2006-9-20 09:29 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-20 09:07 发表

刘备是自己白手起家的英雄豪杰,本身人品也很过得去.给他打江山没什么不好的.刘姓皇族的身份对他而言只是抬高自己身份的一个道具招牌,没这个招牌关张他们就会不跟他混么?当然不会.

光武同样也是白手起家,常 ...

我觉得你很搞笑~~~好像天下皇族就刘家一家是混蛋，其他都是好皇帝，对手下好得不得了，恨不得和他们分而治之一样~~哈哈~~~~~

还有，把诸葛亮安个罪名这点你是从哪里看出来的，有证据拿出来摆摆啊~~典型的臆测，还自以为得计~和你这种人懒得辩，没有一点事实根据的东西都拿来臆测加上自己“合理的联想”，辩起来没意思~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	桠枫 (疯子~)


	白衣伯爵太中大夫 ★

组别	翰林学士
级别	车骑将军
好贴	5
功绩	323
帖子	7292
编号	1780
注册	2003-11-1
家族	司徒实业

#44

发表于 2006-9-20 09:32 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 慕容玄恭 于 2006-9-19 10:38 发表
可笑,居然还有帮刘协小子出主意害曹操的,皇汉史观真正害人,没曹操的接济他连路边的野狗都不如.瞧他那付惨像.

刘姓皇族果真是出了名的刻薄无耻,忘恩负义.刘协小子刚有了温饱不就琢磨着怎么害人了.
韩信，周亚夫 ...

\本文的作者只是在对一些历史的东西做一下探讨，分析一下当时的形势，并没有说这样做了就一定成功。不知道你哪来这么大的火气，真不知道是刘姓的人得罪你了，还是阁下祖上和汉皇族刘氏有丑~~呵呵~

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	我不是迭戈 (狼子★迭戈)

组别	校尉
级别	镇北将军
好贴	1
功绩	40
帖子	3497
编号	23525
注册	2004-11-10
来自	★阿根廷★
家族	轩辕狼党

#45

发表于 2006-9-20 10:16 资料个人空间短消息只看该作者

汉献帝关键是没有的很效死命的人，几个鸟文官没用<_<

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	慕容玄恭 (大燕国四狼主)


	南曲侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	牙门将军
好贴	5
功绩	753
帖子	594
编号	38095
注册	2005-5-2
家族	慕容世家

#46

发表于 2006-9-20 13:22 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由桠枫于 2006-9-20 09:29 发表

我觉得你很搞笑~~~好像天下皇族就刘家一家是混蛋，其他都是好皇帝，对手下好得不得了，恨不得和他们分而治之一样~~哈哈~~~~~

还有，把诸葛亮安个罪名这点你是从哪里看出来的，有证据拿出来摆 ...

阁下挺会扣帽子的啊~说刘老三这个忘恩负义的东西,说说刘协小子这个不成器的东西两句就成了"和姓刘的有仇"?张王李赵遍地刘,是不是想诚心把历史讨论引到姓氏纷争上?居心叵测之极!
你够莫名其妙的啊.2千年下来汉人的族群变过多少次?改过多少次姓?谁还真能知道2千年前自己祖上姓什么了?不都是附会么?批的是刘汉皇族,关现在刘姓什么事了?

懂不懂什么叫"国君死社稷"?《礼记》载的,一个国君起码要做到的.连这点都做不到就不配为君.
上下五千年但凡点骨气的君主都能做到.所以陆秀夫背着小皇帝投海非但不是轼君,反而是千古传颂的忠臣.

末代之君如刘协小子这般,混到宫女为娼,公卿为盗,吃狗食住茅屋,居然还不去死也是独一份.瞧瞧他从董卓到曹操几年这时间换了多少个主子?连贼寇都有了.又没有如曹奂老老实实做奴才做招牌的自觉,又没有如曹髦那样拼死一搏的勇气.出了事就拿自己儿子女人顶罪..不就是一死么?他的命就那么金贵?这种男人->无耻.
真就连南明那些不成材窝里反废柴君主也把他比下去了,羞也给他羞死了.丢尽了四百年大汉朝的脸.

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	kyu

组别	士兵
级别	裨将军
功绩	3
帖子	318
编号	29740
注册	2005-1-6

#47

发表于 2006-9-20 17:58 资料短消息只看该作者

刘协为什么会落到那种地步？难道是他自己造成的？
懂不懂什么叫"国君死社稷"?《礼记》载的,一个国君起码要做到的.连这点都做不到就不配为君.
上下五千年但凡点骨气的君主都能做到.所以陆秀夫背着小皇帝投海非但不是轼君,反而是千古传颂的忠臣.

末代之君如刘协小子这般,混到宫女为娼,公卿为盗,吃狗食住茅屋,居然还不去死也是独一份.瞧瞧他从董卓到曹操几年这时间换了多少个主子?连贼寇都有了.又没有如曹奂老老实实做奴才做招牌的自觉,又没有如曹髦那样拼死一搏的勇气.出了事就拿自己儿子女人顶罪..不就是一死么?他的命就那么金贵?这种男人->无耻.
呵呵，就算他想死，曹某人会让他死吗？他死了，曹某人还混啥？弄不好自己还会背上弑君的罪名

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	老不看三国


	睢阳侯光禄大夫

组别	翰林学士
级别	平北将军
好贴	7
功绩	381
帖子	1929
编号	39253
注册	2005-5-19

#48

发表于 2006-9-20 18:27 资料主页个人空间短消息只看该作者

献帝要想死来个咬舌自尽，曹操估计拦不住他

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌