巨侠，你可以离开了——小评带着《天下无敌》复出的温瑞安 - 笑书神侠


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发表于 2006-8-1 22:04 资料个人空间短消息只看该作者

巨侠，你可以离开了——小评带着《天下无敌》复出的温瑞安

温瑞安喜欢别人称他巨侠，大抵上是觉得“为国为民，侠之大者”这句话已经不能形容自己的才情了，虽然我对他这种称呼不怎么感冒，可是对他的很多作品还是非常推崇的，至今还记得当年第一次看他的〈四大名捕〉时的感动。
可惜，这个世界永远没有完美，或许，希冀完美本身就是一种错误。
在〈血河车〉、〈神州奇侠〉、〈四大名捕〉等作品后，温巨侠终于走上了属于自己的武侠之路，于是，〈七大寇〉、〈斗将军〉以及那部引来争议无数的〈说英雄，谁是英雄〉系列，横空出世了。
温瑞安是个很有才情的人，这一点我一直没有怀疑过。但他与金庸或者梁羽生是完全不同的类型。金老与梁老古文造诣很高，历史知识也十分丰富，所以他们对于中国古典文化的引用几乎是信手拈来，甚至梁羽生很多作品中都会由自己来撰写很多古典诗词，某种意义上来说，他们更像是带有一丝怀旧色彩的中国古代文人似的作者。
但温瑞安不同，某种意义上说，他对中国历史，最多算得上一知半解。
很多人说喜欢看他的〈杀人者唐斩〉，殊不知，这个文章我是笑着看完的。唐斩要杀的是东林党人，那么毫无疑问时间设定应该是明朝，可是在这部作品中有一个情节，是有人用“七星海棠”去刺杀别人，还好整以暇的告诉对方，当年程灵素曾经使用过这个毒药。拜托，飞狐外传是清朝的故事，除非时空转换否则这怎么可能。至于在说英雄等几部书中的历史时间颠倒，已经完全可以视为温一辈子无法抹杀的笑料——有人不知道那个惊天BUG吗？那我简单介绍一下：
我们知道，大侠萧秋水的正式登场是在《神州奇侠》这套书中的《剑气长江》，至《天下有雪》而暂时告一段落，这八本书（花城版的是四本）也可以说是“神州”系列的第一部，看过的朋友应该记得，这八本书以救岳飞失败而告终，说明白点，是发生在南宋的事情。好，接下来《侠少、唐方一战》包括《蜀中唐门》等也基本上延续了第一部的内容，不做具体解释。然后，《血河车》系列的结尾，大侠方歌吟见到了刚刚出师的白衣方振眉（萧秋水徒弟），这就说明，《血河车》年代应该在“神州”第一部之后，姑且算为“神州”系列第二部；《白衣方振眉》系列可以视为“神州”第三部，这之后，登场的就应该是《说英雄，谁是英雄了》，因为这里面的反面人物之一小侯爷方应看是大侠方歌吟的义子，而方歌吟因为没了老婆早就退隐江湖了。
但是，方应看投靠的居然是蔡京，北宋六贼之一，时空，又一次被诡异的扭转。
虽然金老书中也出现了“黄蓉年龄大于郭靖”“公主的孩子绝对不是韦小宝”等问题，但如此惊人的历史错误却还没有，可见，温的历史水平是比较一般的。
有人会说，看小说吗，较什么真呀，好，我们回到正题。
诚然，小说，只要情节抓人，出现点历史问题是可以容忍的，黄易还让现代人飕飕的往古代跑呢。但是，在模仿了一段时间古龙后，温瑞安希望开辟自己的写作风格，于是开始有意识的进行转型尝试，而这一尝试，让他的作品终于开始“入魔”了。
不知道大家是不是看过温的短篇，他的中短篇小说的功力还是极深的，《刀丛里的诗》等等作品足以为他开创一个武侠创作的新天地。可惜，他最希望成功的长篇，却改得面目全非了。最明显的，就是说英雄系列。
系列的开始，古龙的痕迹还是非常深的，苏梦枕逃跑的段落完全就是抄袭《流星蝴蝶剑》。估计温巨侠也不愿意总是活在古龙的影子中，所以接下来的内容，他开始了自己的描写。
他的所谓描写，说穿了就是一句话：无限的门派，无谓的背叛。
温作品的特点就是叛变，除了主角基本上每个人都具有突然成为反面角色的潜质，几乎每个温迷都知道，只要是开打，你就等着突然间某个人倒戈吧，肯定没跑，甚至有的人倒过来倒过去，然后就是一大片绰号惊人的高手倒下。不过你别慌，温的书里，高手永远是层出不穷的，很快，一批绰号更惊人的家伙就会出来了。
如果说为了制造悬念而这样写无可厚非的话，那么，无穷的门派就另人生厌了。
不看书，谁能准确说出《说英雄，谁是英雄》里面有多少个门派？估计连温巨侠自己都不一定背的出来，你知道“七帮八派九联盟”都是谁吗？知道才见了鬼呢。为了不断制造出场人物和复杂的人际关系，温选择了最简单的办法，无限的把江湖扩大。其实很多人没有注意一个细节，说到死，说英雄就是京城里面发生的事情，不觉得惊诧吗，一个京城居然存在这么多黑社会组织，警察都是干什么吃的——从朝中各派与各大门派的关系看，基本上就是警匪勾结；即使警察不管，这么多派别，需要多少人呀，难道一个京城的百姓，全都加入黑社会了？一个京城尚且如此，那么其他地方呢？所以温的书可以无休无止，《四大名捕》系列、《七大寇》系列、《斗将军》系列，你们就等着吧，结不了尾的。
于是，温的作品开始成为登场、死掉、再登场、再死掉的循环游戏，情节已经变得无关紧要。说真的，说英雄系列的《朝天一棍》开始我看的就头疼，翻了无数页情节居然没有怎么推动，每一架都必须打得荡气回肠过程繁复，我知道稿子是按字数给钱可你好歹也得有点专业精神吧。
后来，因为版权问题，温封笔了，一封就是十年，终于，说英雄最新作《天下无敌》出炉了。
我觉得，十年的时间，他一定对于创作彻悟了，这一部，一定是神作了。
于是，我怀着崇敬的心情，拜读了。
于是，我彻底失望了。
什么东西，整本书就一个情节，方歌吟回来了，然后方应看带着一帮人把他义父给做了。
这算什么？
别人一千字就可以写完的，他又写了数万字，而结局，有结局吗？方歌吟在经历了无数打击、数十种神奇武功的蹂躏后，自己跳崖了。
说到底，这本书等于没写嘛，谁不知道，在武侠书里，跳崖是除了坐马车离开之外最安全的逃生捷径了，无数仁人志士的经历告诉我们，跳下去吧，那下面可能有旷世绝学、可能有绝代佳人、可能有惊人宝藏，唯一没有的，就是死亡。所以，几乎可以肯定，方歌吟没有死，所以这本书实际上就告诉我们，一群高手，没有杀死方歌吟，完了。
你没看错，完了，没有其他任何情节，我们等了十年的书，就这样一个情节，完了。
所以我彻底失望了，温巨侠，如果这就是你理解的武侠，请你离开吧，至少现在走，我们还可以有一个相对美好的印象。
或许，金古之后，武侠，就真的死了。

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#2

发表于 2006-8-1 22:23 资料短消息只看该作者

有人说温的创作前期是刻意模仿，后期是任性胡来，楼主的分析完全应和和这个观点

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#3

发表于 2006-8-1 22:45 资料主页个人空间短消息只看该作者

不算应和，而是温的确如此．哪怕从他给人物取得名字以及招式名字都可以看出这两大特色，所谓江郎才尽．

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	庞桶


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#4

发表于 2006-8-1 23:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

无限的起人和帮派和功夫的名字，难道不是一种创意和才气？
客观的说，温瑞安这锅子烧出来的就是这味道的菜，不爱吃您得扒拉开啊

至少某家在中学时候写小说的时候，就很为起合适的角色名字而头疼
那时候我还是很崇拜起名字的高手温瑞安

此外，楼主还遗漏了温作的一个特点——残缺的美
温派小说和金庸小说有个绝大的区别，书中人物只要是组合形式出现的，什么“一八九十千”、“红黄蓝白黑”等等、甚至是无情的四个轿童，不出三十页，准是支离残破，缺胳膊少腿。绝少像金作中那样桃谷六仙之流全体幸存的。
一开始很不习惯，多看了以后觉得也就是和吴宇森暴力的美类似的残缺的美吧

基本同意楼主的意见，温派给读者的视觉冲击和新意已经趋向于无了，巨侠可以休矣

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#5

发表于 2006-8-1 23:46 资料个人空间短消息只看该作者

意外呀,很长时间没看到大桶了,居然在我帖子里冒头,荣幸呀.
至于桶兄说起名字的才气,估计大桶很少看港漫,温起名字的风格完全就是香港漫画那种起名传统,什么东西都可以往人身上套.

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	cherry


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#6

发表于 2006-8-1 23:56 资料主页个人空间短消息只看该作者

温的书看完了以后总是觉得有点怪怪的……无尽的背叛还真是有点让人晕……

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#7

发表于 2006-8-2 00:05 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主的观点和我不谋而合。
温自己都承认，受古龙影响很深。
比如《四大名捕会京师之血手》其中情节甚至对白都是照抄古龙《武林外史》，真的很难想象，这篇稿子是怎样堂而皇之的发表出来的。
至于后期的作品，楼主说的精辟：写了等于没有写，看了等于没有看。
除了知道温拿了很多稿费外，我不知道自己还从书里看到了什么。
楼主说的“两无”外还可以加上两点：无尽的高手，无数的神功。
里面但凡是个人，就有一套或是N套神功。
这些高手以及神功的高低位阶，恐怕温巨侠自己也是茫然不知。
最后还补充一点，温书里面的往往极尽描写虐待，包括很多的性虐待，仿佛不如此，不足以表现江湖险恶，社会黑暗，人性丑陋。我不知道其他朋友怎么看，反正有几次我实在是恶心的看不下去。
古龙的小说里也有很多相关描写，但是他却表现得相当美感。
一口气说了这么多，不是骂也不是恨，只是感到可惜。

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#8

发表于 2006-8-2 07:34 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2006-8-1 23:00 发表
无限的起人和帮派和功夫的名字，难道不是一种创意和才气？
客观的说，温瑞安这锅子烧出来的就是这味道的菜，不爱吃您得扒拉开啊

唐老鸭、唐肥、万宝怒、叶利音这种名气有啥创意和才气可言？温瑞安纯粹就是稿债太重，天生又是散漫放肆的性子，对人物名字更不重视，才会捣鼓出这些没营养的名字来。古龙起名字的风格和金庸不尽相同，但是没有人说他想出来的名字不好，因为西门吹雪、花无缺这些华丽的名字确是精心之作，凝聚了古龙的美学，即便是郭大路这种戏谑的名字，也不随便，能够让人看得过去。温瑞安的唐老鸭是什么美学？光是这点就和前辈相差甚远，好意思叫自个儿巨侠，那古龙岂不是超巨侠，金庸岂不是……您玩超级赛亚人呢，温巨侠？<_<

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#9

发表于 2006-8-2 07:49 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 思念思想 于 2006-8-1 22:04 发表
温的历史水平是比较一般的。

思想，你这句话说得太客气了，不是比较一般，而是相当地差。某家虽然对金庸的历史水平颇多腹诽，但是不敢说自个儿就比他好，然而面对温瑞安，某家百分百地肯定自个儿的历史水平比他好，轩辕无数历史爱好者的历史水平统统比他好。

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#10

发表于 2006-8-2 08:13 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

即便是郭大路这种戏谑的名字，也不随便，能够让人看得过去。

喂喂，欢乐英雄是我最喜欢的古龙小说之一<_<，某家觉得大路这名字起的还真不错

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#11

发表于 2006-8-2 08:43 资料主页个人空间短消息只看该作者

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原帖由 本因坊秀策 于 2006-8-2 08:13 发表

喂喂，欢乐英雄是我最喜欢的古龙小说之一<_<，某家觉得大路这名字起的还真不错

某家没说郭大路这名字不好啊，确实适合这个角色，但是把大路这个词放进名字里面肯定有着打趣的意思，也就是说古龙实际上在调戏自个儿的人物。

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发表于 2006-8-2 09:19 资料主页个人空间短消息只看该作者

如果历史是一位名妓，金古梁温是四位老客……那我想，金与梁是愿意守规矩的。和这位美人调笑调笑，说说风花雪月的事，了不起摸摸小手，喝个交杯。真个入幕为宾，倒的确是不大多去。而且场面上，至少还是很顾及人家MM的面子。

古龙就不同，他并不耐烦这些瓦舍章台的潜规则。实际上他根本不爱去那里，一样寻欢作乐，何必要到那样排场的地方去。点翠楼、留月院，这些金字招牌有什么意思？一样花了银子，只要玩的开心，哪怕是个无名鸡毛小店老板娘？因为他不耐烦按部就班，所以干脆很少去，去也只是敷衍敷衍而已。

而温瑞安……他却是个浪子。他根本不想花钱买笑。他行止粗俗，言语狂野。他对这位美人，并没有什么怜香惜玉，甚至不想知道她叫什么名字。无非就在夜深人静，攀楼推窗的成就了好事。但还是不要把他定位成一个无耻的采花贼。他虽然不尊重女性，但是却崇拜爱情。所以每每一段孽缘，倒也是个故事，不是事故。至多说他孟浪轻狂，没有名士风流的作派罢了。

上面纯粹胡言乱语，我今天感冒，请假在家，或许高烧烧的发了昏也不一定。呵呵。

个人以为，有时候，看温瑞安的书。发现他有时候写一个章节，仅仅只是为了想说一句很牛X的话，或者是想表现一个很牛X的画面。他不尊重故事性，甚至不在乎逻辑，也或许并不太注重人物塑造，但是那些澎湃激昂、妙趣横生的对白或者场景却的确构架的极精。仿佛其他的表现，仅仅只是为了这一个个的亮点的铺陈而已。

至于说到如今温氏新作……我想，其景遇就好象复出的林志颖或者小虎队一样。那些狂热的爱过他们的清涩少年都已经老成了，而新激情一代的小朋友根本不愿意买他们的帐。所以我要用一句很温和的话来结束这篇回复。这句话是问挟新作复出的温瑞安。

你还能感动谁？

[ 本帖最后由 TOP 于 2006-8-2 09:35 编辑 ]

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#13

发表于 2006-8-2 13:17 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2006-8-2 09:19 发表
如果历史是一位名妓，金古梁温是四位老客……那我想，金与梁是愿意守规矩的。和这位美人调笑调笑，说说风花雪月的事，了不起摸摸小手，喝个交杯。真个入幕为宾，倒的确是不大多去。而且场面上，至少还是很顾及人家 ...

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#14

发表于 2006-8-2 14:03 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

个人以为，有时候，看温瑞安的书。发现他有时候写一个章节，仅仅只是为了想说一句很牛X的话，或者是想表现一个很牛X的画面。他不尊重故事性，甚至不在乎逻辑，也或许并不太注重人物塑造，但是那些澎湃激昂、妙趣横生的对白或者场景却的确构架的极精。仿佛其他的表现，仅仅只是为了这一个个的亮点的铺陈而已。

这个回复可以给推荐了.....

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#15

发表于 2006-8-2 15:51 资料个人空间短消息只看该作者

《天下无敌》该是“说英雄”的最后一部了，至今没看（呵呵，因为还没发现有盗版~）
这个系列开始写的还不错的，塑造的苏梦枕，白愁飞都是很出彩的人物，而自从《朝天一棍》开始王小石的时代，那种笔调已经无法容忍了，干脆不看了~
温某人是一个以数量取胜的人，作品多，刊登的刊物多，自然读者多

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#16

发表于 2006-8-2 16:38 资料个人空间短消息只看该作者

楼上的,天下无敌不是最后一部.
其实十年前温就说过说英雄要出十部,估计这次要超标了.

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#17

发表于 2006-8-3 12:28 资料文集短消息只看该作者

数量啊………………中文小说数量最强的也不是他老人家啊…………

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#18

发表于 2006-8-3 14:52 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 弓骑步 于 2006-8-2 07:49 发表

思想，你这句话说得太客气了，不是比较一般，而是相当地差。某家虽然对金庸的历史水平颇多腹诽，但是不敢说自个儿就比他好，然而面对温瑞安，某家百分百地肯定自个儿的历史水平比他好，轩辕无数历史爱好者的历史 ...

现在给今古武侠写专栏,动不动就扯历史,号称读过多少遍<史记>,<资治通鉴>~算是为年轻是粉饰门面了

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#19

发表于 2006-8-3 21:47 资料主页文集短消息只看该作者

在武侠书里，跳崖是除了坐马车离开之外最安全的逃生捷径了，无数仁人志士的经历告诉我们，跳下去吧，那下面可能有旷世绝学、可能有绝代佳人、可能有惊人宝藏，唯一没有的，就是死亡
==========================
巨同意这段

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#20

发表于 2006-8-4 11:20 资料短消息只看该作者

看温的小说总有看封神榜的感觉

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#21

发表于 2006-8-4 22:18 资料文集短消息只看该作者

天下无敌出了?我想看看~有链接么?

其实群龙之首就是说关七被群殴后飞到另一个时空中去了......狂汗!

天下有敌变成天下第七被群殴至死~

现在改成方歌吟了么?不过字面上是说跳崖吧?估计还得复活~

老温原说第一部是刀,第二部是剑,第三部是枪,到第四部箭就结束了~

结果越想越长,越写越不像话~

平心而论这部书到朝天一棍的上集(有盗版做成绝命一石的)还算是不错~后面就越写越过份了~而且还让我一等N年~有时觉得还不如自己编一个结局算了~

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#22

发表于 2006-8-4 22:54 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由庞桶于 2006-8-1 23:00 发表
无限的起人和帮派和功夫的名字，难道不是一种创意和才气？

“走井法子”、“山字经”、“任劳任怨”……起名字真容易啊，只要乱找点现实中的明星、成语、书名改两下就搞定了。

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#23

发表于 2006-8-5 08:30 资料主页文集短消息只看该作者

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原帖由 思念思想 于 2006-8-1 22:04 发表
什么东西，整本书就一个情节，方歌吟回来了，然后方应看带着一帮人把他义父给做了。

果然不出所料

个人认为，温巨侠最好的作品还是传统武侠套路的《骷髅画》《碎梦刀》《谈亭会》《会京师》《逆水寒》

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#24

发表于 2006-8-5 08:46 资料主页个人空间短消息只看该作者

《骷髅画》恐怕称不上传统武侠套路……哪怕在温氏自己的作品系列中，我认为也可以称为比较特别的一个。

作为四大名捕系列中的一个故事，这一部却格外雕琢精致。从人物刻画、情节安排、布局结构到遣词造句都体现了极严密完整的构思。极有好来乌大片气质。悬疑、诡异、冤案、逃亡、追杀、爱情、情欲、背叛……从一个小人物写起，从一件不太起眼的事件写起，层层抽丝剥茧，越挖越深，黑幕越来越大。最终发现背后是一个惊天阴谋，对抗他的人，无不面临着被吞噬的危险。

文字风格上，《骷髅画》通篇都非常雅致优美，哪怕是一些血腥恐怖场面，描写的也绝不恶心。诗意场面更多。但我个人而言，我觉得这一篇，是作者用了心写的，所以值得好好去读。其他那些消遣卖文之作，他随便写，那我们就随便看看吧。

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#25

发表于 2006-8-5 09:02 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 TOP 于 2006-8-5 08:46 发表
《骷髅画》恐怕称不上传统武侠套路……哪怕在温氏自己的作品系列中，我认为也可以称为比较特别的一个。

作为四大名捕系列中的一个故事，这一部却格外雕琢精致。从人物刻画、情节安排、布局结构到遣词造句都体现 ...

我个人很喜欢刀丛里的诗，但是暴虐成分太多，死人太多，文字游戏太多。好端端一个东西，还是变得残缺美。

所以阿，最喜欢的还是神州，呵呵。粗糙，却有年少性情。只是从那时起，莫名其妙的背叛和反戈就让老温有了走火入魔的趋向。
也许他太喜欢写一些尔虞我诈的东西了

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#26

发表于 2006-8-5 09:31 资料主页个人空间短消息只看该作者

温氏作品的背叛出卖情节，到后来的确多的让人厌烦。很多描写都毫无道理。大凡一种制造冲突的手法被用滥，那就毫无戏剧性和震撼力可言。这可能同作者自己的人生遭遇有一定的关系。但是我更愿意看到在《侠少》中的那种感情释放方式。那个叛徒魏消闲的塑造，我觉得是可信和好看的。只摘他的结局那一场

“只听魏消闲喘息道：“……青城派……共有三个身负重伤的人……当日七大高手，还有三个老不死……不是两个……” ”

“魏消闲一面笑一面咯着血：“我是青城人，死做青城鬼。你们也没把我当作人……我身上的伤，就是你的好儿子、好徒儿给的……我横的赔命，竖也是白死，倒是大师兄，顾惜我这条命，这时候还挡了一记要我命的枪……我不帮他，还帮准？咱们是张飞找李逵，黑对黑，你怨不得我，我怨不得你……” ”

这里没有什么突然的人鬼变身，为了物欲背叛，临终又被感化而反戈，是合乎情理的，并不让人觉得突兀。但是其他很多温氏作品中的人物身份性格变换……就只能用“我猜、我猜、我猜猜猜”来解释了。

又想起很老早以前看过一篇网文，作者署名为“放浪”，叫《风中的刀》。不知道这里有没有人看过这一篇。大致可以归如MUD游戏文学。但是写的非常武侠，非常好。其中结局处主人公面临的背叛是那样合情合理，又那样让人痛彻心肺。

背叛如果写的过于频繁和容易，那就实在不值钱了。特别是那些需要颠覆人物性格、又没有合理解释的背叛。小说中的江湖，杀父仇人的女儿美若天仙的多，绝处逢生得到的秘籍神药多，老友兄弟里面叛徒卧底多，名门正派被灭门血洗多。可谓四大俗。

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#27

发表于 2006-8-5 10:09 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主显然是看了新作的时候，彻底失望了，才批得那么畅快。
绰号多，高手多，美女多，实力对比都由作者随意写成，那留给读者的思考空间都没了，结构不好，心思不够缜密，这点黄易的小说，也有类似之处

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#28

发表于 2006-8-5 10:53 资料主页文集短消息只看该作者

唉，当年神州奇侠和四大名捕系列我是真的特别欣赏的。
而他的短篇更是令我拍案叫绝！
比如说那个《杀人者唐斩》的源起短篇，第一次真的令我惊叹不已的。
不过后期的书确实不行了。
听人说他走火入魔了，真是汗啊……
写书写到自己走火的，厉害的不一般……

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#29

发表于 2006-8-9 21:24 资料短消息只看该作者

最初是看他的神州奇侠系列，前面还行，到血河车什么的就感觉比前面的次一些，
四大名捕系列不错
不过有一点，他的长篇看起来确实太拖沓了

中短篇，感觉比长篇好

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#30

发表于 2007-8-9 06:12 资料短消息只看该作者

温瑞安说英雄系列中的这个江湖，个人的力量强大得难以置信，却在一小撮政客的权术中像面团一样，想死想活都轮不自己说话，有时候逃避也不成。放眼天下，真的那么复杂吗？把所有的事抹得像政治游戏一样，没有任何空余的地方，而且杀死人和被人杀死成了家常便饭。哪个社会有这种现象，岂不是在污蔑中国？在特殊的情况下，比如战争，那真的是弱肉强食，确实意外死亡多。但在政局相对稳定的情况下，哪个政府和组织愿意自己治下天天出人命案？温巨侠被自己人背叛和被驱逐的生活导致他的思维方式出现了问题吧，连起码的一些常识都忘光光。

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