蝴蝶效应和民族问题 - 我思我在 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-7-30 10:48 资料短消息只看该作者

蝴蝶效应和民族问题

蝴蝶效应是气象学家洛伦兹1963年提出来的。

其大意为：一只南美洲亚马孙河流域热带雨林中的蝴蝶，偶尔扇动几下翅膀，可能在两周后引起美国德克萨斯引起一场龙卷风。其原因在于：蝴蝶翅膀的运动，导致其身边的空气系统发生变化，并引起微弱气流的产生，而微弱气流的产生又会引起它四周空气或其他系统产生相应的变化，由此引起连锁反映，最终导致其他系统的极大变化。

最近，因为《施琅大将军》的上映，人们惊讶地发现：中国的民族主义已经由对外转向对内，而充当急先锋的是一群名为网汉的人物。虽然把这种现象叫做“网汉龙卷风”有点夸大其辞，但讨论一下其成因还是有意义的。

谁是造成“网汉龙卷风”的那一只蝴蝶？当我们真正把镜头拉近时，却发现我们要找的蝴蝶不是一只，而是有好几只。其中我能看清的是我国政府对少数民族的怀柔政策、外向型的民族主义、少数网民的极端言论和所谓的“汉服运动”。

由于各种原因，以公民个人自由和平等为基础的社会机制还没有建立起来，于是公民的身份往往要通过一些地域、单位、民族等等来确认，而这种社会机制又认为地放大了族群矛盾。为了解决这个问题，我国政府仿效历代王朝，在以元规则（见血酬定律）为后盾的前提下，对少数民族实行怀柔政策。虽然收到了一定效果，但问题还是很多，其中之一就是不依法办事，处处息事宁人，严重损害了一些地区汉族公民的权益，使得汉族民族主义有了生根发芽的土壤。另外，学术方面的争议和铺天盖地的帝王剧（如康熙大帝、汉武大帝等）也对网汉的发展起了推波助澜的作用。

其实，一开始人们主要警惕的是外向型的民族主义，对网汉们并没有给以足够的重视。经过义和团的教训之后，外向型的民族主义还是没有摆脱极端主义的阴影，当前的表现主要是不红青红皂白地仇视日美（尤其是日本），而其中表现出来的对暴力和强权的崇拜、种族主义思想、悲情意识等被网汉们全盘继承，只不过其目标从日美转移到了满蒙等少数民族身上。

不过，当我们仔细分析的时候，推动网汉发展的直接原因却是少数网民（包括一些知名学者）的极端言论，这些网民有的打着揭示历史真相和惩恶扬善的旗号；有的因为研究宋明历史而攻击元清；还有的是一些怀有野心的人，想通过一些极端口号成为网络上和现实中的名人；更多的是一些被鼓噪起来的愤青。这些网民和某些少数民族网民之间鼻涕相加，所过之处唾沫横飞，脏话满篇，成为当前网络上一道“亮丽的风景”。

所有的观点和思想背后都有利益作祟，“网汉龙卷风”也不例外。许多网汉们看中了汉服背后的“巨大利益”，纷纷加入了推广汉服的行列。鉴于现代社会服饰打扮已经成为了个人自由的选择，他们不得不祭起汉民族主义的旗帜，煽动民族悲情，甚至攻击旗袍和唐装（很奇怪，他们为什么对西服夹克很宽容）。

“网汉龙卷风”的说法太夸大其词了，那么，因为《施琅大将军》充当了蝴蝶翅膀，能不能叫“施琅龙卷风”呢？这还是有点夸大其辞了。因为真正关注这次央视调查的，非网汉莫属，再加上他们在其所辖的网站上号召多次重复投票，其调查结果很值得怀疑。

不管“网汉龙卷风”还是“施琅龙卷风”，都仅仅停留在网上，还没有什么严重的后果。然而当我们翻开中国和世界的近现代史，就发现民族问题是最容易引发蝴蝶效应的问题，中国的辛亥革命、第一次世界大战、德国法西斯的上台、印巴分裂、前苏联和南联盟的崩溃……，那一样不是民族问题的蝴蝶效应？如果这种蝴蝶效应促进了社会的发展，那也罢了，假如这种蝴蝶效应弄得国家分裂内乱或是导致法西斯的上台，那么宣传民族主义的人都将是杀人犯、刽子手，包括那些自认为在宣扬正义和真相、鞭挞野蛮和罪恶的人。

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	Narcissus

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#2

发表于 2006-7-30 11:07 资料主页短消息只看该作者

蝴蝶效应这个比喻不好。

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#3

发表于 2006-7-30 11:42 资料主页短消息只看该作者

蝴蝶效应的本意在于，预测气象用的初始值微分方程（initial value problem），它的解关于初始条件可能会出现不连续性。这最多只能说明人类无法任意精确的预测天气，因为一只蝴蝶也可以把人类的预测搅乱。但这并不能说天气本身，就一定会受到蝴蝶的连锁反应而随之巨变。

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#4

发表于 2006-7-30 11:46 资料个人空间短消息只看该作者

现在的世界之争其实只是民族之争.美伊战争,以巴战争.苏联解体等等,都是因民族之争而起.凭心而论,全世界各国的民族关系处理得最好的要首推中国.我觉得国家现行的少数民族政策(即使象有些人说的牺牲了部分汉族公民的利益)是对的.多民族相处应该以"和"为贵.一个国家总是内乱就不可能有富裕发展可言,一个国家分裂更不可能有强大可言.前苏联就是最好的列子.前苏联敢和美国抗衡,分裂成众多小国后,现在每个小国都受人摆布受人欺负.那些推行大汉民族意识的人是别有用心(受某些国外势力的挑唆怀有政治目的)的人,是唯恐天下不乱的人.
但汉人是不是就不必反省自己呢?也不是.在全世界各大民族中,一个大民族反复被小民族统治达几百年之久的也恐怕只有汉族了.曾在一个文艺作品(不记得是影视还是报刊)上有这样一幕,一个侵华的小日本鬼子对一个中国人(角色忘了)说:反正你们被小民族统治惯了.看到这样的场景,听到这样的话,作为汉人你能不揪心,不愤怒?所以,我们应该提倡民族意识,弘扬民族精神.但这种意识这种精神应该扩大为大中华意识,大中华精神.而不能仅仅局限于狭隘的汉民族意识和汉民族精神.
只有国家强大了,一切才有可能.

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#5

发表于 2006-7-30 14:11 资料主页个人空间短消息只看该作者

转贴请标示

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#6

发表于 2006-7-30 18:36 资料短消息只看该作者

不是转贴

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#7

发表于 2006-7-30 19:02 资料主页个人空间短消息只看该作者

武城山和关山飞渡都是lz麽？
如果是的话，衲子失礼了。
4月份的帖子怎么到现在才来关照轩辕啊

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	天鸣

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#8

发表于 2006-8-8 01:26 资料个人空间短消息只看该作者

有点不明白的地方．＂网汉＂是什么？我们现在都已经习惯自己被称为＂中国人＂或者叫中华民族．汉族在以前没有歧视其他族的习惯．如果有也是一些极少数别有用心的民族分裂份子．
辛亥革命、第一次世界大战、德国法西斯的上台、印巴分裂、前苏联，南联盟，这些也是由民族主义而引发出来的蝴蝶效应？有点晕忽！！

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	lilis

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#9

发表于 2006-8-8 01:37 资料短消息只看该作者

该文只是用蝴蝶效应这个生僻词来忽悠民族问题和大家。

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	马岱


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#10

发表于 2006-8-8 10:48 资料主页文集短消息只看该作者

蝴蝶效应是不符合能量守恒定律的，也就是说蝴蝶效应并不是能量的转移而是刚好成为一个契机，打开了一个阀门。龙卷风形成的内因已经存在了，蝴蝶扇动几下翅膀只是一个最后的外因，蝴蝶没有扇，其他动物扇一下也是同样的效果。

所以把龙卷风归结于蝴蝶是没有意义的。

应该说民族主义是个由来已久的东西，古往今来一直存在，只不过是矛盾大小而已。不过《施琅大将军》不光是一个民族问题，还牵扯到另一个问题，就是价值观的问题。

那么一直以来郑成功是作为正面人物出现的，那么施琅自然就是反面人物，如今施琅成了正面人物，那么郑成功又算什么呢。

近来发生的很多事都是从一个极端走向另一个极端，一会抬到天上去，一会贬到低下，如此大的反差必然会引起思维的混乱和强烈的逆反心理。

比如义和团和太平天国，原来说是正面的农民起义，后来说是邪教，还有《走向共和》等等，都是这个调子。

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#11

发表于 2006-8-8 22:09 资料主页短消息只看该作者

地球又不是奇点，蝴蝶又不是出等粒子，所以肯定是符合守恒定律的。蝴蝶本身不能引起龙卷风，但蝴蝶的运动可以导致我们的预测模型上出现天壤之别（不过实际上也是800年不发生一次的事）。换句话说，如果谁想靠操纵蝴蝶学诸葛亮借东风，那是痴心妄想。蝴蝶所打破的不是大自然，只是我们预测大自然的数学模型而已。

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#12

发表于 2006-8-9 18:18 资料文集短消息只看该作者

现在中国的网络，谁知道明天出名的是谁？可能是一只猪，也可能是一只狗，天晓得谁会什么方法在网络上出名。

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#13

发表于 2006-8-9 18:22 资料文集短消息只看该作者

第一，LZ所表述的蝴蝶效应貌似不是那么回事……
第二，蝴蝶效应和LZ所表达的主题貌似也没什么联系……

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#14

发表于 2006-9-4 15:55 资料主页短消息只看该作者

主要是《屎壳郎大将军》等电视剧太恶心了，篡改历史到了触目惊心的程度，中国真不应该批评小日本修改教科书，中国在这方面的功力深厚多了

[ 本帖最后由轩辕卓少于 2006-9-4 15:57 编辑 ]

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#15

发表于 2006-9-4 16:27 资料主页文集短消息只看该作者

某人放个屁带来的扰动应该比蝴蝶扇翅膀来得大吧?呵呵,跑题了.
民族问题本来就是一个重大的政治问题,楼主用蝴蝶效应来比喻是不恰当的.

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#16

发表于 2006-9-5 13:02 资料短消息只看该作者

楼主煽动你的翅膀想造成一个什么风暴？？？
看看历史，汉人就是汉人，你想搞个什么民族大家庭，是一个梦想。只要有不同的习俗，就有民族在忍气吞声的忍受，就有反抗！！！！
关键是现在的民族独立，都是因为国家的政策没有限定性造成的。在美国，不论你是哪个民族，首先得承认美国是最大的，不能违背美国的宪法。然后才是你的民族。可是在中国，民族的崇拜高于国家的宪法。仅仅以藏族人离开藏人居住地后，依然可以携带管制道具，并可以使用这点，就可以看出对宪法中人人平等的践踏。这样的结果，并不是汉人想什么狭隘民族主义。
所以，国家应该从根本上思考这个问题，而不是在打口水战中让狭隘民族主义日益壮大到最后的不可收拾！

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#17

发表于 2006-9-5 14:32 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 轩辕卓少 于 2006-9-4 15:55 发表
主要是《屎壳郎大将军》等电视剧太恶心了，篡改历史到了触目惊心的程度，中国真不应该批评小日本修改教科书，中国在这方面的功力深厚多了

不对,还是要批评
对自己是一个要求,对别人又是另一个要求.这是两回事

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#18

发表于 2006-9-5 16:03 资料主页文集短消息只看该作者

民族间的问题确实很不好说，

我有同学在新疆上学，就说在那里民族问题很敏感，很多事情的处理伤害了汉人的利益。

不过现在的反清人士似乎是反清不反满。

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#19

发表于 2006-9-5 16:28 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主光提到汉网，楼主知道汗网怎么来的吗？作为一个老网虫，我可以负责任的讲，如果没有当年满网的嚣张，也不会有汉网的诞生。

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#20

发表于 2006-9-5 17:46 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-9-5 16:28 发表
楼主光提到汉网，楼主知道汗网怎么来的吗？作为一个老网虫，我可以负责任的讲，如果没有当年满网的嚣张，也不会有汉网的诞生。

不管什么原因，搞极端民主主义就是不对滴

民族主义在现阶段还是要的，但是走了极端就不行了，自称纳粹那就更不行了

前些钱在一个id月似飞的签名网站里就看到一个人自称纳粹，头像用的纳粹的符号

号称要杀光少数民族，这样的人应该扭送公安机关

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#21

发表于 2006-9-5 18:04 资料短消息只看该作者

其实，中国民族问题貌似解决的比较好，关键还是在中国汉族是绝对的主体，没有任何一个民族可以跟汉族比肩，甚至联合都没有力量对抗汉族。
如果中国民族比例不是汉族占压倒优势的话，我看早就像苏联、南斯拉夫一样叻

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#22

发表于 2006-9-6 00:09 资料短消息只看该作者

意义非凡

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#23

发表于 2006-9-6 06:23 资料主页个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 首席屠宰官 于 2006-9-5 17:46 发表

不管什么原因，搞极端民主主义就是不对滴

民族主义在现阶段还是要的，但是走了极端就不行了，自称纳粹那就更不行了

前些钱在一个id月似飞的签名网站里就看到一个人自称纳粹，头像用的纳粹的符号

号称 ...

实际上就像马岱前面说的那样，蝴蝶不过是一个诱因，真正的条件早已具备。说起汉网的事情，有一个名字不能不提，这就是余桂元。当年不制度从哪里传出消息，余桂元主持修订的中学历史教科书中宣称岳飞不是民族英雄，结果一石激起千层浪，全国各大BBS立刻成了战场，持不同意见的人彼此互相辩论、争执、谩骂，情绪越来越激动。后来教育部出来澄清，说没有此事，但是马上就有人扫描了教科书上传到网上作为证据。。。。。。。当时我主要是在铁血和满网论坛晃悠，对广大汉族网友的愤慨（包括我在内），以及两派交锋的激烈都记忆犹新。

在这次大争论中，满网的角色尤为关键，作为一个宣扬满族文化的网站，在这种风波当中必然是不能幸免的，对骂的帖子自然是非常的多，版主的倾向性当然也相当明显（实际上当时满网上有一种很浓厚的满族优越论），结果不言自明。这个时候出现了一种阴谋论，就是满族把持了传媒和影视界，大量拍摄辫子戏来宣扬满族文化，打压汉族文化。这种谣言从哪里来的不知道，是否可信很难说，但是至今依然有市场（大家留心一下茶座“李剃头”的帖子就可以发现这种阴谋论依然存在），但是满网有些言论的确为这一谣言提供了“证据”（当时满网的一些人说满族是中国的“犹太人”，控制文化事业等鞥）。。。。。。最后的结果就是汉网诞生。以汉网为代表的网络大汉族主义运动的出现，岳飞门事件可以说是导火索，而点燃这一导火索的人，恰恰是一些非常愚蠢的人，他们试图通过一种错误的方法来“熄灭”大汉族主义，结果实际上却在点火，他们才是真正的蝴蝶。就我个人而言，虽然来自民族地区，对我国的一些民族政策也并非没有意见，但没听说余桂元以前从未想过什么岳飞是不是民族英雄，或者是要不要恢复汉服这样的事情，是不是要恢复汉文化这些事情，甚至也没对辫子戏有什么反感，而恰恰是岳飞门事件激发了我个人对这些问题的情绪（不能说思考），并且由此开始关注汉服、汉文化等事情，虽然我立场没有汉网那些人那么激进，但是我是作为他们的同情者而出现的（大家可以根据我的立场来审视我的观点）。

实际上楼主的文章对于近年来“网络民族主义”运动的脉络把握不清晰，错误的提出了“中国的民族主义已经由对外转向对内”，实际上就在汉网诞生差不多同一时刻，另外一个网站也在风起云涌，这就是“爱网”。如果说汉网代表的是大汉族主义，是排满，那么爱网则是另外一种民族主义——大中华主义，是排日。爱网的最显著特点就是谣言极多，很多关于日本人的谣言都是起源于此，很多都很有可能是有人故意制造的（比如说什么日本XX年灭亡中国、日本船员骂中国哨兵“中国猪”等，一看就是假造的），我一直怀疑爱网有人学习当年的戈培尔故意通过谣言来早舆论的做法，所以我对爱网很有点反感，后来爱网在反对日本高铁的事件中做的过火了，被封停了，也就不在关心，不知道现在恢复没有。

汉网和爱网这两派人之间可能有交叉，但绝非是一个阵营。相反，当中颇有些人是对立的。爱网阵营当中很多人并不敌视大清、大元，反倒把其视为“老子先前阔”的一部分。而汉网的人也有很多人并不仇日，反倒相当亲日，甚至觉得日本比中国还中国，至少比大清要亲。现在国史区有人在连续发汉网的帖子，这种情绪就表达的很明显。

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#24

发表于 2006-9-6 09:17 资料主页文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 金庾信 于 2006-9-5 16:28 发表
楼主光提到汉网，楼主知道汗网怎么来的吗？作为一个老网虫，我可以负责任的讲，如果没有当年满网的嚣张，也不会有汉网的诞生。

你怎么知道我提到汉网了，本论坛的一些规矩我还是清楚的。我说的反清义士不过月似飞、W（我记不得他的名字）等人，本坛中人。

不好意思，刚才太激动，没看到接下来的话，楼上的仁兄看来上过不少的论坛，我没上过几个论坛。说到汉网，我也想说点，以前看到一些汉爱好者的新闻，上面提到汉网，于是我就到网上搜索，没想到搜到的是武汉市的一个地方论坛（其中的热点是武汉与成都、重庆谁发展的好，哪里都有争论呀），我怎么找都找不到汉服版块，后来找到个以上海人为主的汉服论坛，从他们口中得知汉网的思想倾向问题，至于楼上的说法，我不清楚，我仅在此论坛的链接去过汉网而已，不了解情况。

其实清元问题都不是中国目前的主要民族问题，以汉人的强势，满人不足虑。真正的民族问题应当在西北。我有同学在新疆，那里的民族问题是个麻烦事，其中伤害汉人利益的事也不少。还有位东北的同学说，他们那里朝鲜族人有钱，看不起一般的中国人。他们都到韩国打工，政府对此也开了方便之门，他们自成一个小圈，这个的民放问题虽然不严重，不过让汉人听起来多少有点不爽。这种不平等才是民族问题的关键。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-9-6 09:37 编辑 ]

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#25

发表于 2006-9-8 11:46 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2006-8-8 10:48 发表
蝴蝶效应是不符合能量守恒定律的，也就是说蝴蝶效应并不是能量的转移而是刚好成为一个契机，打开了一个阀门。龙卷风形成的内因已经存在了，蝴蝶扇动几下翅膀只是一个最后的外因，蝴蝶没有扇，其他动物扇一下也是同 ...

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#26

发表于 2006-9-8 23:27 资料主页短消息只看该作者

我是一个汉人~~我想说,汉人自古就不是好战的民族,况且现在都是中国人了,平等和平共处没有什么不可以的.但是我现在确实感觉我们又做回三等公民了!少数民族和外国人都有各种优待,对我们汉人很不公平,很多人都人为的把民族改成了少数民族

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#27

发表于 2006-9-9 12:55 资料个人空间短消息只看该作者

楼上说得有理
法律面前人人平等是谁说的?

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发表于 2006-9-14 23:01 资料短消息只看该作者

QUOTE:

蝴蝶效应的本意在于，预测气象用的初始值微分方程（initial value problem），它的解关于初始条件可能会出现不连续性。这最多只能说明人类无法任意精确的预测天气，因为一只蝴蝶也可以把人类的预测搅乱。但这并不能说天气本身，就一定会受到蝴蝶的连锁反应而随之巨变。

QUOTE:

但蝴蝶的运动可以导致我们的预测模型上出现天壤之别

说的好！但针不到肉，见不到血。古某来作点补充吧！

蝴蝶效应(Butterfly effect)是混沌理论(Chao Theory)的一个说法，混沌理论是从Poincare而来的。最近Poincare热，不用介绍他了。

蝴蝶效应的中国式说法是：差之毫厘，谬以千里。

Poincare在研究系统秩序时问了一个问题：
假设系统的粒子为有限数，若把牛顿力学应用在系统中的每一颗粒子上，而我们能得知某一刻系统内所有粒子的位置，质量以及速度(包括方向)。我们是否能预到将来任何时刻系统内所有粒子的位置，质量以及速度(包括方向)呢？

答案是：理论上可以的。这是等于解一大堆微分方程，再代入边际值(boundary values)。

但若把系统设为宇宙（牛顿力学中的宇宙是有限的），宇宙现刻的情况是一套边际值，那么将来任何一刻宇宙的数值均成了可知，这便等于证明了"命定论"。

但Poincare的天才让他再问：假若boundary values有极轻微的改变，对系统将来的数值影响有多大？

他发现了两类系统，第一类是"没多大影响"，第二类是"完全改变了结果"。

对第二类系统，我们今天把它叫做混沌系统(Chaotic system)。

天气系统是混沌系统，天气预测其实就是按现在天气及已知情况，算出将来的天气。但既然天气系统是混沌系统，那么现刻地球上的任何轻微扰动，如蝴蝶拍一下翅膀还是拍两下翅膀对将来地球上的天气会有意想不到的影响。那是说、蝴蝶拍翅膀会影响将来天气是一大片雨区，一个风暴或是晴天。这便是一般所说的"蝴蝶效应"。

QUOTE:

蝴蝶效应是不符合能量守恒定律的

这与能量守恒无关！能量都在，如何表现出来。

QUOTE:

所以把龙卷风归结于蝴蝶是没有意义的。

非也，这确是原因之一。蝴蝶拍两下翅膀可能风吹云散成了晴天。

QUOTE:

该文只是用蝴蝶效应这个生僻词来忽悠民族问题和大家。

借题发挥耳！说蝴蝶效应而不懂混沌！但混沌与哪个民族的哪个问题有哪个关系呢？

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