标题: 客观公允,《说唐》武力大排名!, 8.6更新,第8页!血海深仇伍云召!④也说丈八枪
性别:男-离线 镇北将军

Rank: 6Rank: 6Rank: 6
组别 校尉
级别 安国将军
好贴 2
功绩 18
帖子 802
编号 68234
注册 2006-5-8
来自 上海


发表于 2006-8-5 08:33 资料 文集 短消息 只看该作者 QQ
我也觉得兴唐传更好~

在兴唐里,武力第一的是罗春与定彦平,这两个家伙要并列,第三是罗成,李元霸充其量只能排第六,兴隋九老之一的鱼俱罗用回马刀就把李元霸斩了,罗成能胜元霸,罗艺也一定能行,秦琼也未必会输

裴元庆是比不上宇文成都的,能胜是因为宇文成都被李元霸打伤还没痊愈

兴唐的排名是比较公允的

里面共有十六杰
李元霸  宇文成都  裴元庆  雄阔海  伍天锡  伍云召  罗成  魏文通  杨林  尚师徒  左天成  秦琼  梁世泰  单雄信  王伯当  程咬金

前十杰肯定是这个排名,秦琼也一定是第十二杰,其它的有点记不太清了

我也懒得去翻书,我家的书是陈荫荣版的,不过是他口授,金受申、脱世明、戴宏森整理的版本。

里面还有四猛,是罗世信、秦用、新文理、来护儿

不过里面还是有缺点,即便是光比力气,翟让和敬德也没排进去


顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 zsxmmhd 于 2006-8-4 22:12 发表

您有说唐评话的文本?
三国、岳传、水浒的评话的书基本都看过,而说唐和后岳传的书一直没出,实在是遗憾

说唐评话的文本俺就没有,收罗多年,心中叹羡。只是听过数段评弹,江浙软语,听得也不是很分明。

关于苏州评弹三辈排名俺只是掠美,多见诸网上。

倒是有一事要向兄弟和诸位会友请教:近日网游,觅得一68回本《说唐》,与俺手中的文字版66回《说唐》(署名如莲居士著,陈汝衡订)相较,大体上文字脉络一致,只是在细节上有所出入,不知六十八回本可信度高否?

急盼回复,以利下文铺展。


顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-5 22:36 发表

倒是有一事要向兄弟和诸位会友请教:近日网游,觅得一68回本《说唐》,与俺手中的文字版66回《说唐》(署名如莲居士著,陈汝衡订)相较,大体上文字脉络一致,只是在细节上有所出入,不知六十八回本可信度高否?

急盼回复,以利下文铺展。

恩,查了查版本问题:
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷,68 回,卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。不过,现在市面上流行的,多是陈汝衡先生1961年据乾隆年间刊崇德书院大字本《说唐全传》整理修订而成的本子。这个本子,将原本第六十五回尉迟恭取照妖镜的情节作为糟粕删掉了。”

虽然如是,不过,我看的书就是68回。岳麓书社的《说唐合传》包含说唐+二传+三传,就是采用的68回版本。

“今存最早的刊本是乾隆初年的崇德书院本,题为《说唐演义全传》,之后乾隆四十八年的观文书屋刊本和嘉庆六年的会文堂刊本都沿用。后有圣德堂刊本把它分作十四卷,题名《新刻增异说唐全传》,去掉了“演义”二字,而“新刻增异”则是“广告用语”。最大的变化发生在善成堂刊本上。它把六十八回分成八卷,题名为《说唐前传》。它之所以把“全传”改为“前传”,是为了配合早已流行于世的《说唐后传》。然后,善成堂以及渔古山房等书坊再把《前传》《后传》合在一块儿,合称《说唐演义全传》,或《说唐合传》,一起推出。


[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-8-6 02:52 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2006-8-6 02:40 发表


恩,查了查版本问题:
“《说唐》今存最早刻本为清代乾隆癸卯(1783)刊本10卷,68 回,卷首有乾隆元年(1736)如莲居士序。不过,现在市面上流行的,多是陈汝衡先生1961年据乾隆年间刊崇德书院大字本《说唐全传 ...

老兄终于出现了,甚慰!
之所以问到版本问题原因有二:其一俺的小文是建立在66回本基础之上的,但是俺突然发现68回本着实要精彩一些;其二如果确定68回本不是伪作,那么在下就要全面修订拙文,幸喜发现的早。

俺一向认为兄之评书方面的造诣颇深,有兄的指点,俺就可以放心大胆的修订了。谢谢!


还要多多捧场啊!
顶部
性别:未知-离线 无为楼主

Rank: 3Rank: 3Rank: 3
组别 士兵
级别 忠义校尉
功绩 3
帖子 276
编号 56053
注册 2005-12-26


发表于 2006-8-6 10:57 资料 短消息 只看该作者
孤狼兄若以68回本为准进行排名,那真是再好不过了 ,因为……小弟手上的《说唐全传》就是岳麓书社68回本的,哈哈……
顶部
性别:男-离线 麒麟子

荣国公
京西北路经略使
★★★★★★★★

Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23Rank: 23
柱国(正二品) 轩辕春秋年度最佳(轩辕史话区) 轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 经略使
级别 征东将军
好贴 15
功绩 1950
帖子 5328
编号 13587
注册 2004-7-26
家族 轩辕丐帮


发表于 2006-8-6 17:52 资料 文集 短消息 只看该作者
我记得凌烟阁后来增加了郭子仪,不知现在凌烟阁还是否存在
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 麒麟子 于 2006-8-6 17:52 发表
我记得凌烟阁后来增加了郭子仪,不知现在凌烟阁还是否存在

目前所知太宗后除了高宗以英国公李世绩平灭高丽奇功而重画其形象于凌烟阁外,好像没有再追加的记录。
大唐宫城俱毁于五代战火,想凌烟阁也难逃浩劫
顶部
性别:男-离线 陶心
(失败的毛毛)

太常丞

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 白衣卿相
级别 征东将军
好贴 3
功绩 293
帖子 5354
编号 31363
注册 2005-1-28
来自 吴地娄东南


评说唐可既是细活、又是力气活,狼兄出手猛!
顶部
性别:男-离线 慕容剑
(坤恸幽珏)

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 1
功绩 285
帖子 3131
编号 3591
注册 2003-12-20
家族 慕容世家


发表于 2006-8-7 12:28 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
各种版本的说唐,我都有电子书,唯缺兴唐
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 陶心 于 2006-8-7 12:15 发表
评说唐可既是细活、又是力气活,狼兄出手猛!

俺已经拿住了那条脉络,特别是近期66回本和68回本应证着看,不由的乐开怀!是谁说《说唐》读起来象白开水啊,强烈建议大家重新细读68回《说唐》!
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-8-7 12:28 发表
各种版本的说唐,我都有电子书,唯缺兴唐

不可吹牛

隋唐有多个名家的评书版本文本存世,除了单版在网上较易得到,其余皆不多见:

《兴唐传》+《兴唐后传》 陈荫荣 (临潼山秦琼救李渊——》李世民山河带加身——》宫门挂玉带——》李世民登基)

《忠义响马传》(一卷)上下 马连登 (秦琼天堂县当锏卖马——》大破长蛇阵义放杨林)

《瓦岗英雄》+《说唐后传》 单田芳 (秦琼发配——》锁五龙一统天下——》罗成周西坡捐躯——》罗通扫北)

《秦琼卖马》+《响马传》 陈青远 (秦琼卖马——》程咬金出世——》锁五龙群雄归唐)
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 慕容剑 于 2006-8-7 12:28 发表
各种版本的说唐,我都有电子书,唯缺兴唐

不知你可有《隋文逸史》、《全唐书》、《混唐传》的电子版?
可有评书单版《隋唐演义》、连版《大隋唐》的文字版?

网上的《兴唐传》多是PDF格式,至少数十M,仔细找不难觅得。
顶部
性别:未知-离线 飘渺孤鸿影

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 65059
注册 2006-3-24


发表于 2006-8-7 15:14 资料 文集 短消息 只看该作者
说唐前传读来兴致昂然,二传三传则索然。。。
另还有那些同类的小说比较有意思的? 说岳、杨家将皆已看了,请孤狼兄指教!
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2006-8-7 15:14 发表
说唐前传读来兴致昂然,二传三传则索然。。。
另还有那些同类的小说比较有意思的? 说岳、杨家将皆已看了,请孤狼兄指教!

指教谈不上,交流吧。
说唐属于英雄传奇类的话本小说,的确后期的“征东、征西、平南、扫北”之类的续作或仿作可读性差一点。
抛开隋唐系列不谈,俺觉得《东周列国志》、《飞龙全传》、《英烈传》《万花楼》、《粉妆楼》等尚可一读;

公案类的小说:《七侠五义》、《小五义》、《续小五义》、
《儿女英雄传》等不错。
顶部
性别:未知-离线 飘渺孤鸿影

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 65059
注册 2006-3-24


发表于 2006-8-7 16:04 资料 文集 短消息 只看该作者
刚买了本《飞龙全传》,人物塑造还是有匠心的,比较喜欢里面郑恩的形象,常用的自称“乐子”想起炎黄春秋的斑竹“衲子” 只是情节忒没创意了,一旦遇险就是头上飞出条龙。。。
万花楼、粉妆楼没听说过,孤狼兄推荐必是不错,买书去也
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 飘渺孤鸿影 于 2006-8-7 16:04 发表
刚买了本《飞龙全传》,人物塑造还是有匠心的,比较喜欢里面郑恩的形象,常用的自称“乐子”想起炎黄春秋的斑竹“衲子” 只是情节忒没创意了,一旦遇险就是头上飞出条龙。。。
万花楼、粉妆楼没听说过,孤狼兄 ...

乐子------即老子也,骂人的话,想起衲子?
最好不要去书店买,网上下或去旧书店淘.
顶部
性别:未知-离线 飘渺孤鸿影

Rank: 7Rank: 7Rank: 7Rank: 7
组别 校尉
级别 右将军
功绩 10
帖子 1030
编号 65059
注册 2006-3-24


发表于 2006-8-7 16:34 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 16:23 发表

乐子------即老子也,骂人的话,想起衲子?
最好不要去书店买,网上下或去旧书店淘.

唯其音近而已。。。并无对无环斑竹不敬之意
顶部
性别:男-离线 岱瀛
(deving)

长平侯
川峡东路经略使
监管使

Rank: 19Rank: 19Rank: 19Rank: 19
组别 经略使
级别 左将军
好贴 1
功绩 2293
帖子 1370
编号 55810
注册 2005-12-22
来自 人间
家族 慕容世家


发表于 2006-8-7 18:35 资料 个人空间 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-7-22 20:20 发表

说唐不是早有公论,而是说唐一书的作者在书中已下了明确的定义。但是俺们注意到有几个排名是缺失的,为什么会造成这样一种情形?换言之缺失的原因是什么?为什么宇文成都排第二位,他到底是怎样一个人,这就是俺 ...

我要来好好听听狼兄见解。
顶部
性别:未知-离线 zsxmmhd

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 羽林都尉
级别 征西将军
好贴 1
功绩 52
帖子 4705
编号 40986
注册 2005-6-15


发表于 2006-8-8 00:21 资料 文集 短消息 只看该作者


QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 15:48 发表


指教谈不上,交流吧。
说唐属于英雄传奇类的话本小说,的确后期的“征东、征西、平南、扫北”之类的续作或仿作可读性差一点。
抛开隋唐系列不谈,俺觉得《东周列国志》、《飞龙全传》、《英烈传》《万花楼》 ...

哦,飞龙全传小五义什么的排名还没有
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-7 15:14 发表

不知你可有《隋文逸史》、《全唐书》、《混唐传》的电子版?
可有评书单版《隋唐演义》、连版《大隋唐》的文字版?

网上的《兴唐传》多是PDF格式,至少数十M,仔细找不难觅得。

隋史遗文
http://www.52ebook.com/book_5126.html

全唐书不知为何

混唐讲武则天及安史之乱故事的,与隋唐故事似乎不靠谱
http://www.52ebook.com/book_4349.html

单的《隋唐演义》文本就叫《瓦岗英雄》,网上较易找到
http://221.8.19.75/cnps/book/download/1043.rar

连的《大隋唐》就是宗的《兴唐传》,加了30多回的隋灭南陈的前传书,改了个别情节,但总体上来说应该算一个本子

另外,隋唐的本子里还有三个特原始

QUOTE:
《隋唐两朝志传》,十二卷一百二十回。题为“东原罗贯中罗本编辑”、“西蜀升庵杨慎批评”,此书从隋末写到唐末僖宗年代,前面九十一回写隋亡唐兴的历史,后面二十多回,概述了贞观以后二百多年历史,虎头蛇尾,十分潦草。

http://www.52ebook.com/book_4443.html

QUOTE:
《唐书志传通俗演义》,八卷八十九节。题“金陵薛居士本,鳌峰熊钟谷编集”,此书从隋炀帝大业十三年写起,到唐太宗贞观十九年止,主要演述隋朝灭亡和唐王朝建立的过程,末尾叙述唐太宗征高丽,加入薛仁贵征东事迹。

http://rbook.net/bbs/dispbbs.asp ... ID=31025&page=2

QUOTE:
《大唐秦王词话》,八卷六十四回,题“澹圃主人编次”。此书从隋炀帝大业十三年颁诏李渊为太原留守写起,以隋末群雄并起为背景。以李世民反隋统一天下为主线展开故事,直写到李世民登极,以上三书是说唐小说中较早的三部作品。

http://www.52ebook.com/book_4330.html
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝


沙加兄你所列举的书目除了《大唐秦王词话》外,俺都已看过,基本上手头都有书或电子版,俺上面帖子是冲着 慕容剑 小兄弟“各种版本的说唐,我都有电子书”
那句话去的。为完成这个系列俺的确是下了一定工夫。

另:附录部分之“《说唐》武将单挑全谱”已经按照68回本全部做了更新调整。

多指教!
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9


刚借着兴头翻了翻说唐,感觉说唐里顶数力气不值钱,呵呵
小小济州捕头樊虎,也是“有三五百斤气力”,排的上排行榜的呢,呵呵,雄阔海老兄,“两臂有万斤气力”!

顺手又查了查《说唐后传》的兵器重量,真巧,整部书里只有两个人兵器提到了重量,却正是双方的第一高手。大唐是火头军白袍薛礼薛仁贵,使“战国时淮阴侯标下樊哙用的”方天画戟,“有二百斤重”;东辽乃独木关元帅东辽第一猛将金面安殿宝,“两柄大银锤,足足有那二百斤一个”。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2006-8-9 17:37 发表
刚借着兴头翻了翻说唐,感觉说唐里顶数力气不值钱,呵呵
小小济州捕头樊虎,也是“有三五百斤气力”,排的上排行榜的呢,呵呵,雄阔海老兄,“两臂有万斤气力”!

顺手又查了查《说唐后传》的兵器重量,真巧, ...

用作者或者是演播者的原话来说:兴唐是以"勇猛和力气"排名.而说唐就不是这样的,它既重视力气也强调武力,记得说唐里有个叫伍保的牛人,手持一对240斤重的大铁锤,只是无甚武力,一招便挂了.不知沙加兄注意到没有说唐68回本里宇文成都的兵器流金铛有三个重量,分别是200斤\320斤\400斤,如果不是BUG,那就有点意思了,他对不同的人用不同重量的兵器啊.

至于后传,仅从兵器重量上看,也比不上前传(说唐)啊.
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9




QUOTE:
原帖由 孤狼在途 于 2006-8-9 17:51 发表

不知沙加兄注意到没有说唐68回本里宇文成都的兵器流金铛有三个重量,分别是200斤\320斤\400斤,如果不是BUG,那就有点意思了,他对不同的人用不同重量的兵器啊.

我只注意到了前两个

七杰闹长安时候是200斤:“宇文成都把二百斤的镏金镋从下一拦,镋打着锏上,把叔宝右手的虎口都震开了。”

兵困南阳关时候介绍就变成了320斤:“那宇文成都身长一丈,腰大十围,金面长须,虎目浓眉,使一柄镏金鎲,重三百二十斤,隋朝算第二条好汉,按上界雷声普化天尊临凡。”这里66回本好像是200斤,似乎是修订时照顾前后一致改的。

没找到400斤处。

另外,秦琼的锏的分量也多次变化。

刚出场介绍时说的清楚是130斤:“他的祖上传流下来一件绝世武艺,是两条一百三十斤镀金熟铜锏。”

后文当锏卖马时上秤称过,是128斤:“朝奉拿大称来称,两根锏重一百二十八斤,又要除些折耗,四分一斤,算该五两银子,多要一分也不当。”
后来闹长安也是这个数:“况且叔宝的金装锏有六十四斤重,打在头上,连马都打矬了,撞将下来。”
至此前文所说130斤又似约数,就像82斤虎头蘸金枪后文多数说是80斤虎头枪一样。

不过这还不算,老杨林爱材:“把叔宝的金锏,用六斤金子镀得如真金打的一般。他捻手是虎口的,改做了龙吞口,以此名为“露骨培楞金装锏”。”
以此看,这锏又重了6斤,变134斤了。这镀的金重量能算数吗?本来拿不定,不过,后文有一种说法,让我觉得把这6斤看来还是得加上去。

可到“三鞭换两锏”的时候,又变180斤了:“叔宝二锏重一百八十斤,尉迟恭的鞭重八十一斤,就是一根铁柱打下去,也要打个缺儿。”
这里和前文差的比较多,可能是为了呼应老黑的81斤铁鞭,为了不让秦二哥吃亏,把单个金锏的分量提到90斤了。

最后要说一下《说唐三传》里的说法,就是让我觉得得加上镀金重量的。
秦怀玉示锏苏宝童:“此乃露骨昆仑锏。我父双锏,打成唐朝天下。灭十八路诸侯,归北征东,多是这两口宝锏。重百二十四斤,外裹赤金六斤,共百三十斤。”
最后的说法又回到了最初的130斤双锏…………

[ 本帖最后由 沙加1110 于 2006-8-10 01:44 编辑 ]
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2006-8-10 01:16 发表
后文当锏卖马时上秤称过,是128斤:“朝奉拿大称来称,两根锏重一百二十八斤,又要除些折耗,四分一斤,算该五两银子,多要一分也不当。”

过去的当铺你就是真金他也会说成白银,怀疑这个朝奉的“大称”有点问题。

后面130斤、128斤的问题,同意兄的观点。成都400斤兵器的问题容俺查一下,俺决不会看错的。

敬请继续关注!
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝


沙加兄,俺找到了在68回本的第“34回袁天罡驱神造殿  李元霸力赛成都”中:


且说炀帝次日带了文武官员下教场,众将朝见已毕,唐公率领三子见驾。炀帝下旨,令宇文成都与李元霸比武。二人领旨,下了演武厅,到自己队中,各自披挂。只见左队旗开处闪出宇文成都,头戴一顶双凤金盔,身穿一件锁子黄金甲,坐下一匹能行黄花千里马,使一根四百斤重的镏金镋,威风凛凛立在左边。右队旗开,闪出李元霸,头戴一顶束发乌金冠,两根短翅雉毛,身穿一副铁水穿成宝甲,坐下一匹追风白点万里龙驹马,手执两柄八百斤重的铁锤,按上界大鹏金翅鸟临凡,立在右边。
顶部
性别:未知-离线 沙加1110

Rank: 4
组别 士兵
级别 偏将军
功绩 4
帖子 359
编号 15049
注册 2004-8-9


孤狼,你前言部分的附录等资料非常详尽有用,俺冒昧转发到逍遥谷评书论坛了
http://vip4.activeclub.net/scrip ... sp?community_id=231
也欢迎到这里坐坐,中评前一段闹了一阵关闭,这个论坛是当时拿来备用的,现在则发展为一个重要的评书文本扫描OCR发布基地。
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝




QUOTE:
原帖由 沙加1110 于 2006-8-12 14:44 发表
孤狼,你前言部分的附录等资料非常详尽有用,俺冒昧转发到逍遥谷评书论坛了
http://vip4.activeclub.net/scrip ... sp?community_id=231
也欢迎到这里坐坐,中评前一段闹了一阵关闭 ...

兄但转无妨,只是文陋诚恐大方之家见笑。

近日俺家中出了大事,俺已请了十数日年休,这个武评断续之间可能拖的更久了,俺一有空一定发,请见谅。
顶部
性别:男-离线 慕容剑
(坤恸幽珏)

白衣伯爵中大夫

Rank: 12Rank: 12Rank: 12
组别 白衣卿相
级别 安西将军
好贴 1
功绩 285
帖子 3131
编号 3591
注册 2003-12-20
家族 慕容世家


发表于 2006-8-12 17:05 资料 个人空间 短消息 只看该作者 QQ
评书我确实没有仔细收集过
以前下过一个电子书合集,里面有66回说唐,68回说唐,单版说唐前后传,粉妆楼(罗贯中),隋唐两朝志传(罗贯中),说唐后传,三传……狼兄需要加我QQ或者留邮箱吧
顶部
性别:男-离线 孤狼在途

临颍侯太中大夫

Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14Rank: 14
组别 翰林学士
级别 安南将军
好贴 2
功绩 505
帖子 2940
编号 39366
注册 2005-5-21
来自 狼窝


天降雷神李元霸



《说唐》兵器谱第一名:李元霸双锤,如缸大一般,四百斤一个,其重八百斤。

锤: 是一种类球状带握柄的古兵器。有长柄锤、短柄锤、链子锤等分类,锤头又有圆柱、棱面、卧瓜、骨朵、蒺藜、蒜头等多种造型。长柄锤多单用;短柄锤多沉重且双使,其用法有涮、拽、挂、砸、架、云、盖等。


------------------------------------------------------------

上半部



《说唐》中的李元霸的形象,怎么看都象个雷公(雷神)。且看:年方十二岁,生得嘴尖缩腮,一头黄毛束在中间,戴一顶乌金冠,面如病鬼,骨瘦如柴,力大无穷。雷公电母风伯雨师都是中国古代神话传说中的神,那么雷公是个什么形象呢?《三教授神大全》里说:雷为“鸡形”,孝子烹鸡奉母,为雷所殛,遂化为雷神,“妖其头,喙其嘴,翼其两肩,左尖右槌,足踏五鼓而升”。《说唐》里说李元霸是“上界大鹏金翅鸟临凡”,而雷公正是鸟首人身的样貌,换言之李元霸象极了雷公!



举凡生具异貌之人都不平凡,《说唐》中的李元霸虽生如夏花,却灿若流星!提起西府赵王,多少叱咤风云的好汉英雄莫不俯首称臣!李元霸是当之无愧的《说唐》武力第一人!


①力举千斤。
请看《说唐》里的描述:【力大无穷。两臂有四象不过之勇,捻铁如泥,胜过汉时项羽。一餐斗米,食肉十斤。使两柄铁锤,四百斤一个,两锤共有八百斤,如缸大一般。 】----古典英雄传奇小说中常用九牛二虎形容力大,李元霸更甚,四象不过,有过之而无不及!项羽是公认的英雄猛将,不是有霸王举鼎的说法吗?李元霸是胜过汉时项羽!不独有餐斗米,肉十斤的惊人食量,更还有双铁锤,八百斤的惊人力气!有了这些夸张的描写,《说唐》犹觉不够,又安排了一场第一与第二之间的“拔河赛”和“举重赛”:【那成都这把无名火高三千丈,按捺不住,赶上来,一把扯住元霸的手,叫声道:“来罢!”却好似蜻蜓摇石柱,一动也不动。那成都又用尽平生之力一扯,只挣得浑身上下骨头夹夹的响,莫想动得他分毫。】----一个能使得动四百斤兵器的无敌将双手居然扯不动李元霸的只臂!【那个金狮子约有三千斤重,……宇文成都……一手托着腰,一手抵住狮子脚,拉过身边,将身一低,即把狮子举起来,一步步走入午门,来到殿上放下,……李元霸……将左手把左边的狮子提过来,右手把右边的狮子扯过去,拿住脚,一齐举起,……当下李元霸举上殿,周回走了十多转,立在正中,把两手举上举下举了十多遍】----宇文成都亦能力举千斤,但只能做到双手举单狮,李元霸却是单臂举双狮!用书中的话是“真正是天神了”!



武谚有云:一力降十会。力气是考量古典小说中武将武力的重要因素之一,而当一个人力气大到不可思议的程度时,衡量武力的其他因素似乎都可忽略了,就象《说唐》里的李元霸一样,当然在《说唐》里李元霸也并不是只有一身笨力气,他也有一身好武艺,这在下文再说。只是以《说唐》为重要参考底本并敷衍成文的评书《兴唐传》中却将刚猛力气作为了武力排序的唯一依据,俺认为并不合理。李元霸的力气在《说唐》里无人能敌,但是在同样以《说唐》为重要参考底本并敷衍成文单田芳的评书《瓦岗英雄》中却有了一个势均力敌的对手:就是那个爱拧人脑袋的傻英雄罗士信,看这两人干仗得把耳朵堵上----【他俩打仗是铁匠干活“真打实凿” 】 ,题外话就不多说了。


②大劈活人。
“双手劈开生死路,一刀割断是非根”是明朝开国皇帝朱元璋给一个屠户写的对联,《说唐》里的李元霸给人的感觉就有点象个屠夫,最能说明问题的是“两山战役”了。四明山:李元霸匹马双锤【在二百三十万人马中,左冲右突,如扫灰尘……打死各路反王大将五十余员,军士不计其数……可怜十八家反王的兵马,遭此一劫,被李元霸的双锤,打得尸横遍野,血流成河。 】紫金山:【可怜一百八十万人马,许多将士,遭此一劫,犹如打苍蝇一般,只打得尸山血海。……止剩得六十五万,还有中伤将士不算在内。】------敢情十八路反王的兵马都是苍蝇啊,李元霸手里使的也不是两柄大锤,而是两只巨号的苍蝇拍!极度的夸张几近变形的描述只是为了突出李元霸之武力!相比较《三国》、《水浒》而言,《说唐》无论是在思想深度、谋篇布局还是语言文字方面的确是差了一大截,《三国》、《水浒》的武力描述也有夸张,但令人尚可接受,有真实感;《说唐》的这种夸张的文字说明了一点,它是一部来自民间瓦栏勾舍中说书人嘴里的话本小说,这样做的目的是让人听得过瘾,看着舒服,强刺激!



如果说《瓦岗英雄》中傻小子罗士信的爱好是拧掉人脑袋的话(印象中被拧掉脑袋的有第二猛铁枪来护儿、花刀帅魏文通),那么《说唐》里的李元霸的嗜好是大劈活人。威风八面的宇文成都、精猛强健的伍天锡、养尊处优的徐元朗以同一种方式丧在李元霸的双手上。请看:【宇文成都……吓得魂丧魄消……硬着头皮,催马举镏金镋来打元霸。镋未曾到,早被李元霸当的一锤,把成都的镋打在一边,扑身上前……提过马来,往空一抛,倒跌下来。元霸赶上接住,将两脚一撕,分为两片。 】【伍天锡见了李元霸,大惊失色……只得把混金镋一架,震得双手流血。元霸又是一锤,天锡虎口震开……伸手照背一提,提过马来,往空中一抛,倒跌下马来。元霸赶上按住脚,双手一撕,分为两开。 】鲁州王子徐元朗的武力如何书中未提,不过此人胆色倒不错,敢与李元霸叫板,不多说。宇文成都、伍天锡《说唐》中排名第二、第五的好汉,可怜仅仅是数个照面便死于非命,李元霸的武力强过他们太多了。《说唐》一书参照《三国》一书的痕迹很多,《三国》里的典韦提两活人迎敌,《说唐》里李元霸力劈活(牛)人,这得多大的劲道啊!

③天下无敌。
《说唐》一书里李元霸独步天下的武力是非常明显的,请看:天下第二人宇文成都曾与李元霸有过三番四次的交手,都是数合间落败,最后竟然一合间被生擒撕为两半;第三条好汉裴元庆在李元霸锤下走了三招,败逃;第四、五、六条好汉雄阔海、伍云召、伍天锡能上演“三英战吕布”大战宇文成都数百合,却在一合间被李元霸击溃;伍天锡能与力托千斤闸的雄阔海而斗半月不分胜负,却在一合间死在李元霸手上;第七条好汉罗成可以在《说唐》下半部中当者披靡,也是只有一合被李元霸将枪打作两段,震开虎口;第十六条好汉秦琼被李元霸一合间打得枪飞数十步如弯弓;还有一个使大锤的梁师泰同样是一合间“锤打落了,虎口震开”。这样,《说唐》的十八名好汉,有排名的、无排名的对李元霸而言都是不费吹灰之力而胜之。俺觉得这里有个很大的原因是李元霸的力气大得不可思议,败在他手下的那些人的力气与他差的太远了,所以基本上是只用数合就可搞定了,但是是否可以说《说唐》里的李元霸就只有一身笨力气呢?仔细看《说唐》的话也不是这样,书中有这样一段话【大隋朝原有几家兵器,是天下闻名的,如李家锤,宇文家的铛,罗家枪,秦家的锏,多是家传的,其中奥妙无穷,并没有外人晓得。 】这个李家锤应当指的是李元霸一家吧,以锤闻名,以使锤的功夫闻名,李元霸应该是有一身锤上的功夫,只是他的对手们力气太弱,他的武艺没有机会施展;伍云召家将伍保力气也不小,使的那对大铁锤在《说唐》里是排得上号的240斤,因为本身无武艺,在与宇文成都对阵时,被自己的铁锤反震碎头而死,如果李元霸如伍保一样无本身无武艺的话,恐怕他那对大锤也可能会瞄向自己的脑袋;四明山秦叔宝曾与李元霸前后断断续续战了四十个回合,书中交待的很明白【这是李元霸卖与他的名望】。如果李元霸本身武艺不精,光靠笨力气,只怕早丧在秦琼的枪下了,因为书中交待的也很明白【待我刺死他便了】。因此说李元霸只有一身苯力气的可以休矣,反之俺认为李元霸是个有着一身好武艺、神力惊人的第一条好汉,至少在《说唐》中是如此。



但是说句题外话,李元霸这个天下第一的名号在《瓦岗英雄》、《兴唐传》等评书中却遭到了强有力的挑战:《瓦岗英雄》中李元霸在两三合内也还搞不定宇文成都、裴元庆二人,取胜也是在数十合之后了,这一点似乎处理的比《说唐》合理同时精彩一点;上文提到《瓦岗英雄》里还有个傻英雄罗士信,此人也可与李元霸一较胜负,力气上两人半斤八两,交手一百多个回合难分胜负,演出了一场非常精彩的一猛会一杰;还有一个姜松姜永年更神奇,李元霸用大锤锁住了罗士信的大枪,用上了必杀技“锁骨分筋绝命锤”,被姜松一枪下去砸开了大锤和铁枪,此人的武力也是深不可测呀。《兴唐传》里李元霸的武力处理的更令人匪疑所思:与李元霸激斗三天三夜的傻小子罗士信就不多说了;令人称奇的是天下第七的罗成居然可以连用绝招“梅花七蕊”两次刺伤了李元霸,可怜的元霸喊着“姥姥” 就败下阵去了(见《兴唐传》98回:李将军不识梅花枪,罗元帅暗毁铜旗阵);令人百思不得其解的是开隋九老之一,大隋87岁的老将鱼俱罗竟然可以用一种类似拖刀计回马刀的招术摘掉了天下第一李元霸的脑袋!(见《兴唐传》112回:战潼关两将军丧命,破长安唐天子开国)!

虽然《兴唐传》里也交代过,是按勇猛和膂力来排名的,但是让第七反胜第一,让八九十岁的老朽杀了龙精虎猛的年轻人,这委实让人难以接受。况且李元霸的锤法按《兴唐传》里的说法,是经过名师指点的,他的武艺当真不如罗成、鱼俱罗吗?所以在下的这套武评不会以《兴唐传》这类评书为依据,评书里太多讲书人为吸引观众个人的发挥了,关于这一点在以后的行文中还会陆续谈到。

下半部



抛开状如雷神下凡、一身骇人的武力不谈,《说唐》里李元霸这个人物形象的塑造并无太多可圈点之处,比起鲁莽却又滑稽的程咬金、忠义勇猛的秦叔宝自是不如,就算与书中非主要人物----年轻气盛的罗成、义薄云天的单雄信相较,也还是不如。李元霸在《说唐》里多半用大锤说话,武力自是天下第一了,只是在人物的刻画上就未免显得苍白和单薄了。倒是《兴唐传》、《瓦岗英雄》这类评书中李元霸的形象要丰满一些,总算开始口齿不清的说话了,却又被塑造成缺心眼的呆傻之辈。从渊源上来看,《说唐》这部小说的取材的一部分可能来自褚人获的《隋唐演义》,但问题是《隋唐演义》中却并无李元霸这个形象及其事迹;《说唐》是典型的民间文学,且有比较大的把握说她是《兴唐传》、《瓦岗英雄》、《大隋唐》等后世评书的原始底本,能否认为李元霸这个人物形象始创于《说唐》呢?那么这个人物又是如何被创造出来的呢?这里粗线条的发挥一点浅见:

①历史上唐高祖李渊有二十二个儿子,据《新唐书卷之九十二•列传第四》(宋•欧阳修、宋祁)云:【卫怀王玄霸字大德。幼辩惠。隋大业十年薨,年十六,无子。武德元年,追王及谥,又赠秦州总管、司空。 】这里李玄霸何以演变成后来的李元霸又有两种说法,一说“玄”、“元”两字通假互用;一说为避清康熙帝玄烨讳改玄霸为元霸。看来说李元霸是完全凭空的虚构是不准确的,他至少在历史上还有个原型,有个影儿,不过这“玄”、“元”二人最大的共同点恐怕只是少年早夭了。其实说起历史原型,倒是李世民的叔伯兄弟李道玄更符合《说唐》里李元霸的气质和事迹,据《新唐书》李道玄十五岁上阵打仗,极勇猛:【贯贼阵出其背,复引还,贼皆靡,所发命中。 】【每赴敌,飞矢著身如猬,气益厉。 】只是可惜在一次与刘黑闼的作战中兵败战死,年仅十九岁。也许《说唐》的作者们正是参考了这个少年早逝的卫怀王李玄霸和十五岁行伍、极勇猛的李道玄,并将两者合一,才创作出了李元霸这个形象。

②从李玄霸和李道玄身上,俺们只是找到了李元霸存在的历史影子,为让这个人物在小说里活起来,还得补充一些其他的必要材料。常说:楚辞、汉赋、唐诗、宋词、元曲,而明清两朝最具代表性的文学形式则是小说,可以这样说《三国演义》、《水浒传》、《封神演义》、《说岳》等这些经典的小说是《说唐》这部表现英雄传奇故事的早期评书底本得以成书的重要养份,这里不展开谈,只说李元霸。“李元霸象极了雷公”!这是前文所谈到过的(书中第34回“袁天罡驱神造殿,李元霸力赛成都”中亦有“竟如雷公一般”之语),其实在《封神演义》里还有两个人比李元霸更象雷公。其一是雷震子,你且看他:【原来两边长出翅来,不打紧,连脸都变了:鼻子高了,面如青靛,发似硃砂,眼睛暴湛,牙齿横生,出于唇外;身躯长有二丈。】其二是辛环,你且看他:【二翅空中响,头戴虎头冠,面如红枣色,顶上宝光寒,锤钻安天下,獠牙嘴上安,一怒无庶挡,飞来势若鸾。】如非雷、辛二人都有一双肉翅,则三人在外貌上有三兄弟的嫌疑了,只是《说唐》不可能让李元霸生出双翅,否则就成神魔小说了;雷震子由雷光霹雳而生,李元霸却因电闪雷鸣而死;辛环生前持着雷公作业的锤钻工具,封神后却又成为二十四位雷部正神之一。这三人与雷公俱有密切的关系,这生死之间是否也是简单的巧合呢?根据考证《封神演义》约成书于明代隆庆、万历年间(1567--1619),而《说唐》约成书于清代雍正、乾隆年间(1723----1795),作为一本民间文学、作为一本话本小说,《说唐》的作者之一 ----说唱艺人们为了塑造人物、吸引听众,极有可能借鉴了《封神演义》中雷震子和辛环的外形,安在了李元霸的身上。




③《说唐》中说李元霸是大鹏金翅鸟降世,大鹏金翅鸟梵语名迦楼罗,是一种以龙为食的大鸟,体内积蓄毒气极多,临终时毒发自焚。李元霸的相貌似乎继承了大鹏金翅鸟一些基因,除此之外,其扔锤自杀的举动也与大鹏命终毒发自焚有异曲同工之妙。有意思的是《说岳全传》中的大帅岳飞居然也是大鹏金翅鸟投胎转世。不过岳飞相貌堂堂、凛凛一躯,自非李元霸的雷公鸟貌可比,只是从岳飞是金兀术(赤须龙转世)克星的描述还可照应出一点前因后果。《说岳全传》约成书于顺治、康熙年间(1644----1722),其艺术成就超过了元、明、清三代中有关岳飞的故事,“是最完备的一部精忠传”(郑振铎语),广为流传,对后世的评书、弹词、戏曲、小说等有较大的影响。《说岳全传》中对兵器锤的描述可说下足了功夫,“八大锤”诚可谓脍炙人口。其实锤并不是冷兵器时代,特别是古代战场上的主流兵器,锤份量沉重挥舞不便,主流兵器那还得可刺可砍可以及远的长杆刀枪。但是活跃在评书、小说中的锤也并非师出无名:《史记•魏公子列传》窃符救赵里的朱亥袖四十斤重铁锤,一锤击杀晋鄙;《史记•留侯世家第二十五》【留侯张良者,……得力士,为铁椎重百二十斤。秦皇帝东游,良与客狙击秦皇帝博浪沙中,误中副车】;《新五代史•唐臣传第十三》后唐大将周德威曾设计挥铁槌击伤后梁猛将“陈夜叉”,遂生擒之;岳珂《金佗粹编•卷九诸子遗事》【岳云,年十二,从张宪战,宪得其力,大捷……京西之役,手握两铁椎,重八十斤,先诸军登城,攻下邓州,又攻破随州】。有了这些历史的参照,再加上《说岳全传》中对岳云、金弹子、何元庆等使锤将领的精彩描述,也许这正是《说唐》里李元霸手中那两柄 “如缸大一般”铁锤的来历,不过份量已从当初岳云手中的重八十斤变成了李元霸手中的八百斤。此外,《封神演义》中使双锤的将领黄天化的师父名号清虚道德真君,其修炼的洞天福地为青峰山“紫阳”洞,而《说唐》里李元霸的师父为紫阳真人,这里面是否又有某种必然的联系或者说是否存在一种影响、继承的关系呢?

中国的文化真是博大精深,而中国的语言又是何其丰富啊,光一个“死”字就繁衍了无数种说法,例如天子之死曰崩,诸侯之死曰薨,大夫之死曰卒,僧道之死可称羽化涅盘,英烈之死那就得叫牺牲就义。诗云:人生自古谁无死?诚如是也!《说唐》中十八条好汉多不得以寿终正寝,或陨于战事,或丧于刀兵,就是英雄如李元霸依然也难免一死,只是比起几位“阵前亡”的好汉来说,李元霸的死颇有点神秘色彩。

请看:【只见风云四起,细雨霏霏,少顷虹电闪烁,霹雳交加。那雷声只在元霸头上落落的响,犹如打下来的光景。元霸大怒,把锤指天大叫:"呔!你天为何这般可恶,照少爷的头响也!"说罢,把锤往空中一撩,抬头一看,那四百斤重的锤掉将下来,扑的一声,正中在元霸脸上,翻身跌下马来。 】68回本的《说唐》充斥了一些怪力神乱的东西(经陈汝衡先生修订后的66回本结构是紧凑了一些,文字是工整了一些,只是少了一些原生态和原汁儿原味儿的东西),且弥漫着浓厚的宿命论。何以“那雷声只在元霸头上落落的响”呢?原来【那元霸的师父紫阳真人叮嘱他,若遇见使镏金镋的,不可伤他性命】李元霸似乎没有记住师父的训戒,使镏金镋的宇文成都最终被他撕为两半儿,于是老天发威了,电闪雷鸣中李元霸以一个近乎自杀的举动结束了自己年轻的生命!这个结局看似荒诞,其实细细推详,也还有两分味道:《说唐》中的李元霸背负着天下第一的名头,如霸王盖世无敌于天下,岂能轻易横死于寻常刀兵之下?状如雷公、身为大鹏金翅鸟降世,又怎可善终老死于床牖之间?“天地君亲师”这是古人的道德纲常,但是在李元霸的眼里可以锤击“这般可恶”的天,可以直斥【那个狗皇帝到来,待我一锤,就撒开了。爹爹你做皇帝就是了】(第三十四回),可以不遵师训杀了镏金镋的主人,如此看来,这遭“天谴”的结局,虽迹近神话,却当真符合《说唐》里李元霸那叛逆不稽却又叱咤风云的人物形象了。

顺便一提,两部比较有代表性的评书《兴唐传》、《隋唐演义》里李元霸的死却又是另外一种情形:如上文所述《兴唐传》中李元霸死于宇文成都的师父----大隋87岁的老将“神刀大帅”鱼俱罗拖刀计回马刀下,用这个结局如何去应证李元霸背负的天下第一的名头呢?作为评书,出奇不意,鱼、李大战,热闹非凡,的确是可以紧紧抓住听众,只是与《说唐》的处理比起来,难免显得落了俗套。单田芳老师的《隋唐演义》倒是继承了《说唐》里锤击老天,死于自己的锤下的桥段,却又云李元霸从小就怕打雷,听到雷声,便要吓得躲在桌下等等,俺以为这实属画蛇添足,还是《说唐》里来得干净利落!


谨以此篇献给一直关注本文的沙加1110兄弟!



(完)




后续:力拔千钧无敌将,第六页!


[ 本帖最后由 孤狼在途 于 2008-7-29 17:24 编辑 ]


附件: 连环画兴唐传彩封1.rar (2008-7-29 17:24, 770.98 K)
该附件被下载次数 182


附件: 连环画兴唐传彩封2.rar (2008-7-29 17:24, 742.57 K)
该附件被下载次数 181


附件: 连环画兴唐传彩封3.rar (2008-7-29 17:24, 908.06 K)
该附件被下载次数 184


顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2024-11-22 12:39
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.024261 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP