以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#61

发表于 2006-8-5 23:18 资料个人空间短消息只看该作者

这个问题越说越远了
呵呵，关于许褚和马超的比较我不参与了，反正我的观点已经说明白了

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	张飞益德

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#62

发表于 2006-8-6 15:42 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-5 22:53 发表

你比我爱强辞夺理多了,文章明明没说许储在旁边,你偏偏说就在旁边.而且乱军一片,比如说典韦宛城那次不照样不在曹操身边么?那叫不叫溜?文章中明明说许储醉了,你硬说没有

(古代战争中疾病死的人数是战死的三 ...

许储是曹操的贴身保镖,怎么可能不在曹操身边?演义里又没说许储去执行别的情况了,也没说许储病了(甘宁被射死前病了可是演义里写的)

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#63

发表于 2006-8-6 17:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-6 15:42 发表

许储是曹操的贴身保镖,怎么可能不在曹操身边?演义里又没说许储去执行别的情况了,也没说许储病了(甘宁被射死前病了可是演义里写的)

典韦是曹操的保镖,宛城的时候也不在曹操身边,演义里也没说他去执行别的任务.

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#64

发表于 2006-8-6 17:03 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-6 15:42 发表

许储是曹操的贴身保镖,怎么可能不在曹操身边?演义里又没说许储去执行别的情况了,也没说许储病了(甘宁被射死前病了可是演义里写的)

许储被张飞打败前醉了可是演义里写的

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#65

发表于 2006-8-6 17:05 资料文集短消息只看该作者

11

大人物保镖多,不会让一个人时时刻刻守卫他的.(要是许储都在曹操身边,弥衡那厮把曹操手下骂遍的时候可能马上会挂掉)

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	深渊毁灭之手

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#66

发表于 2006-8-6 17:53 资料短消息只看该作者

其实我很纳闷，典、许二将同为保镖，为什么自典韦死后曹操每次遇险，除非许诸就在边上，还真就没看见过许诸挺身而出，大喝一声“休伤吾主”的场面。反倒是曹洪，庞德这档子事作的居多。就算在身边，恐也少不得孟德先呼一声“虎侯安在”
再看看典韦再生之日，濮阳大战，凡是不在身边之时，有哪处不是典韦去寻曹操保护？按理说保镖便当如此，看他许诸呢？渭水割须弃袍日，多得子廉；汉中折却门牙时，亏有令明。虎侯安在？莫不是每遇危难，先遛之大吉也？当然也不能说都是如此，毕竟在曹操眼底下时总不好跑路，也跑不及，曹操盯着哪，于是乃有力退二杨，渭水避箭之例。

恩，至此可得一论也，不说也罢……

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	麒麟子


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#67

发表于 2006-8-6 18:05 资料文集短消息只看该作者

沃听到很多人评价曹洪是曹操的福将，如果曹洪半路杀出救曹操，就可以显示出武艺并非最强，却是福将有福。
至于庞德，他的出现显示出他十分效忠曹操，而不是徐庶那样身在曹营心向汉。

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	深渊毁灭之手

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#68

发表于 2006-8-6 18:11 资料短消息只看该作者

回复 #67 麒麟子的帖子

其实曹操曾说过“曹子孝世间福将”不过没看出来曹仁怎么个福法，倒是曹洪颇有福将之模，一直以为此处“子孝”为“子廉”之误。

不过抛开这两点，你许诸也是失保镖之责<_<按许诸那被关张双眼一瞪就吓得诺诺而退的性格也不无可能

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#69

发表于 2006-8-6 22:30 资料短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-5 17:14 发表

贴身保镖在乱军之中扔下主将自己逃跑,这还不是污点?

拜托，贴身保镖是现在的说法

人家许褚在当时就是一将领、先锋，保镖只不过是兼职

典韦不就经常带兵不贴在曹操身边吗？为什么许褚就一定要紧紧跟着曹操？

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#70

发表于 2006-8-6 22:34 资料短消息只看该作者

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原帖由 深渊毁灭之手 于 2006-8-6 17:53 发表

其实我很纳闷，典、许二将同为保镖，为什么自典韦死后曹操每次遇险，除非许诸就在边上，还真就没看见过许诸挺身而出，大喝一声“休伤吾主”的场面。反倒是曹洪，庞德这档子事作的居多。就算在身边，恐也 ...

曹操最危险是哪几次，除了吕布还有张绣那次，也就马超和赤壁之时最危险了吧？

马超那次许褚不跳上船挡箭救曹操了吗？赤壁后张飞出现，许褚不骑无鞍马来战了吗

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#71

发表于 2006-8-6 23:12 资料短消息只看该作者

<_<瞧您那点理解能力，那几次他都在曹操身边不是？难道他还够胆撇下曹操撒丫子先跑了吗？

不在身边时曹操遇危险有哪次许诸突然杀出救主的？看看典韦在濮阳大战的表现吧

马超冲阵那时他跑哪了？曹操那么狼狈也没见许诸冒泡出来

可别和我说他不在军中<_<你是虎卫军统领，责任就是护主，难道还得曹操去乱军中寻你保护？典韦要也和许诸这样，曹操几条命也不够丢了

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#72

发表于 2006-8-7 08:08 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 深渊毁灭之手 于 2006-8-6 23:12 发表
<_<瞧您那点理解能力，那几次他都在曹操身边不是？难道他还够胆撇下曹操撒丫子先跑了吗？

不在身边时曹操遇危险有哪次许诸突然杀出救主的？看看典韦在濮阳大战的表现吧

马超冲阵那时他跑 ...

乱军之中,哪能这么容易寻到

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#73

发表于 2006-8-7 08:10 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 深渊毁灭之手 于 2006-8-6 18:11 发表
其实曹操曾说过“曹子孝世间福将”不过没看出来曹仁怎么个福法，倒是曹洪颇有福将之模，一直以为此处“子孝”为“子廉”之误。

不过抛开这两点，你许诸也是失保镖之责<_<按许诸那被关张双眼一瞪 ...

所以老毛觉得不合理,把这个情节删除掉了.但事实上,马超被许储一瞪都吓的不行了,被两个人一瞪会怎么样

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#74

发表于 2006-8-7 11:41 资料短消息只看该作者

不叫我笑几声你都难受，怎么典韦乱军中就能次次救主？许诸是近视眼？乱军中马超都能锁定曹操，你身为保镖的居然找不到主子说得过去吗~
马超为什么被许诸瞪住？马超是想突袭曹操，结果发现许诸在身边，自然对其有所畏惧，这个畏惧是建立在突袭曹操这个前提上的，如果突袭不果必然被许诸反制。

所以说怕的不是许诸，这个惧之乃是不敢再实行突袭曹操的计划。

许诸呢？放下大话要擒拿刘关张，结果关张一瞪眼，刘备一发话，就连P都放不出半个灰溜溜的跑回去，还鹦鹉学舌一般将刘备的话复述个曹操听，出来时的那份豪气不知道丢到哪里去了

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#75

发表于 2006-8-7 14:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 深渊毁灭之手 于 2006-8-7 11:41 发表

不叫我笑几声你都难受，怎么典韦乱军中就能次次救主？许诸是近视眼？乱军中马超都能锁定曹操，你身为保镖的居然找不到主子说得过去吗~
马超为什么被许诸瞪住？马超是想突袭曹操，结果发现许诸在身边，自然 ...

说什么突袭根本就是借口,什么发现许储在身边,书上明明说清了超不敢动,再怎么怕失败也不至于吓的不敢动,打消计划就是了.他连动都不敢动不说明,这就是彻底失败.(并且历史上也却有此事,而且连随即应变的能力都没有,害怕的态势都显露出来了)
而你说的那个,历史上没有,毛本里被删除.而且我跟你一个理论,说许储要拿的是刘备,突然猛的发现有两个家伙在后面,所以自然不敢轻易下手。换了是马超,他敢吗?被许储一个就吓了,何况两个.典韦除了战吕布之时,他有几次救主了?什么叫次次救主,他次数还没许储多.

[ 本帖最后由书者于 2006-8-7 14:48 编辑 ]

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#76

发表于 2006-8-7 14:50 资料文集短消息只看该作者

11

你笑许储,那马超呢?自以为可以拿下曹操,结果被许储发现连动都不敢动.(历史上马超就一不忠不义不仁不孝之人,许储在历史上老实多了)

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#77

发表于 2006-8-7 14:54 资料文集短消息只看该作者

11

你们都拿马超被许储吓了是突袭的借口,我还说许储为何要脱下衣服纯粹是因为战前说了,要捉马超,所以放手一搏,身体灵便,便要去捉拿马超.

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#78

发表于 2006-8-7 16:38 资料短消息只看该作者

许猪脱下衣服是为了活捉马超

.真能捉住的话,那曹操统一天下就容易多了.日后打仗,操对许说"老虎,脱下衣服去把几个敌将都给我抓来".敌方没主将,小兵都跑了,结果,曹操几天之内统一天下了.

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#79

发表于 2006-8-7 17:04 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wy928 于 2006-8-7 16:38 发表
许猪脱下衣服是为了活捉马超

.真能捉住的话,那曹操统一天下就容易多了.日后打仗,操对许说"老虎,脱下衣服去把几个敌将都给我抓来".敌方没主将,小兵都跑了,结果,曹操几天之内统一天下了.

既然你能把马超突袭做借口,我为什么不能这么说.(战前老许说了,活捉马超是他的目的)

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#80

发表于 2006-8-7 17:29 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 wy928 于 2006-8-7 16:38 发表
许猪脱下衣服是为了活捉马超

.真能捉住的话,那曹操统一天下就容易多了.日后打仗,操对许说"老虎,脱下衣服去把几个敌将都给我抓来".敌方没主将,小兵都跑了,结果,曹操几天之内统一天下了.

还有,历史上哪来什么但条啊,所以不能这么想这种事

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#81

发表于 2006-8-7 17:47 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-6 17:03 发表

典韦是曹操的保镖,宛城的时候也不在曹操身边,演义里也没说他去执行别的任务.

在宛城张绣已经投降了,在自己地盘,典韦放松一点也很正常,但许储是在战场上扔下曹操自己逃跑的,怎么能和典韦比?

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#82

发表于 2006-8-7 17:52 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-7 08:10 发表

所以老毛觉得不合理,把这个情节删除掉了.但事实上,马超被许储一瞪都吓的不行了,被两个人一瞪会怎么样

哈哈,这就有趣了,谁说马超怕许储?马超是怕被曹操和许储2人群殴,毕竟马超不能象张飞那样一合打败许储

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#83

发表于 2006-8-7 18:18 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-7 17:52 发表

哈哈,这就有趣了,谁说马超怕许储?马超是怕被曹操和许储2人群殴,毕竟马超不能象张飞那样一合打败许储

如果单单只是这样,他顶多打消计划,可是动都不敢动,这又是什么意思.必须承认许储的威慑力取得了效果.否则马超不会连动都不敢动.(曹操说过,龙当能.......反正是煮酒那段,说明马超根本不具备资格,性质还跟刘备害怕雷电那种假装完全不同)

[ 本帖最后由书者于 2006-8-7 18:20 编辑 ]

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#84

发表于 2006-8-7 18:20 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-7 17:47 发表

在宛城张绣已经投降了,在自己地盘,典韦放松一点也很正常,但许储是在战场上扔下曹操自己逃跑的,怎么能和典韦比?

又胡说,身为保镖,应该很清楚危险随时有可能来,怎么会贪图安逸.

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#85

发表于 2006-8-7 18:22 资料文集短消息只看该作者

11

在自己的地盘根本安逸不得,因为保镖虽然要防别人,更要防止自己手下.林肯总统不是在自己的地盘上被杀的么,所以保镖如果在自己地盘上贪图安逸的话要他有什么用.

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#86

发表于 2006-8-7 21:16 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-7 18:18 发表

如果单单只是这样,他顶多打消计划,可是动都不敢动,这又是什么意思.必须承认许储的威慑力取得了效果.否则马超不会连动都不敢动.(曹操说过,龙当能.......反正是煮酒那段,说明马超根本不具备资格,性质还跟刘备害怕 ...

这是兄台理解方法不正确,"不敢动"是指马超不敢对曹操采取行动(因为对方是2个人),而不是兄台理解的一动不动在那里发呆.

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#87

发表于 2006-8-7 21:20 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-7 18:20 发表

又胡说,身为保镖,应该很清楚危险随时有可能来,怎么会贪图安逸.

当时典韦在休假,典韦能在休假时跑来保护曹操比许储在战场上不顾曹操的安危临阵脱逃强得太多了

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#88

发表于 2006-8-7 21:22 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-7 18:22 发表
在自己的地盘根本安逸不得,因为保镖虽然要防别人,更要防止自己手下.林肯总统不是在自己的地盘上被杀的么,所以保镖如果在自己地盘上贪图安逸的话要他有什么用.

保镖也需要休息,当然,在战场上临阵脱逃不能用休息做借口

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#89

发表于 2006-8-8 08:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-7 21:16 发表

这是兄台理解方法不正确,"不敢动"是指马超不敢对曹操采取行动(因为对方是2个人),而不是兄台理解的一动不动在那里发呆.

哈,那么许储脱下衣服纯粹是因为要活捉马超,而不是因为打不过,兄台理解大有问题.
好,现在讨论到此为止了,讨论下去也没意义了,无论怎么说你我都不会改变意见.反正我挺许,你贬许,我们绝对是合不来的.我现在要回去好好念书了,再这样争论实在毫无意义.就让这帖子就沉下去吧,免的你又拿贬许为光荣,以此出风头.
也许,在不远的将来,你我重新回忆时,都会感觉自己说的并不正确,或许吧.............

[ 本帖最后由书者于 2006-8-8 08:48 编辑 ]

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#90

发表于 2006-8-8 11:37 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-7 14:47 发表

说什么突袭根本就是借口,什么发现许储在身边,书上明明说清了超不敢动,再怎么怕失败也不至于吓的不敢动,打消计划就是了.他连动都不敢动不说明,这就是彻底失败.(并且历史上也却有此事,而且连随即应变的能力都没有 ...

超不敢动前面可有个前提，是本欲突袭曹操，这个不敢动结合前面来看很明显是不敢去突袭曹操，不是怕了许诸。这区里麻烦你还是少拿历史说事，历史上马超虽然不怎么样，但综合起来还是远剩你这武夫乙。马超突袭曹操是临时起意，本没看到许诸，看到许诸跟随，若再实行计划明显要陷入不利。不敢动者乃不敢再实行计划也，理所当然。什么叫动也不敢动？连书面内容都理解不了的人哎~<_<

至于许诸可是在曹操那放言要生擒刘备兄弟回来的，嘴上说的漂亮，到了刘备那连念头都不敢起了<_<，回去学话倒还真利索，估计一字不落外加添油加醋，不然曹操也不会质问郭嘉等人了

本质就不同，你许诸丢下大话，目标活捉这哥仨，还是早就准备好了的，和马超临时起意要突袭曹操就有质上的区别了，你许诸既然如此说当然知道关张在，马超又是临时才看到许诸跟随，这有有了区别，结果一个被关张两眼一瞪，吓的鸟都崩不出来半个就跑回去报信，一个被许诸一惊，打消了突袭曹操的念头，这区别真就不小，看来按您老说法，这胆量区别就更别提了~

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