以罗本为依据驳斥马超的武力高于许褚 - 古典小说


	张飞益德

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#32

发表于 2006-7-31 20:15 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-7-31 18:31 发表

不如马超典韦,有何证据?其他我赞同,不如马超典韦根本没证据.你明显是极端挺马派

兄台没有全部否认小生的观点这说明兄台在极端挺许派中属于温和派,极端挺许派那几位除了吕布以外,认为许储比其他人都强,这完全没有道理的.

许储单挑时被马超打败这是演义里写的,典韦武力比许储高这也是大多数人的观点,兄台还想要什么证据?

另外请教兄台,颜良文丑的武力是否比许储高?


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#33

发表于 2006-8-1 08:47 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-7-31 20:15 发表

兄台没有全部否认小生的观点这说明兄台在极端挺许派中属于温和派,极端挺许派那几位除了吕布以外,认为许储比其他人都强,这完全没有道理的.

许储单挑时被马超打败这是演义里写的,典韦武力比许储高这也是大多 ...

典韦和许储从中午打到黄昏平手,你说比许储高,什么道理?
马超,他明显是落了下风.演义里什么时候说许储败于马超了?(兄弟,许储是放手一博,要擒拿马超)


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#34

发表于 2006-8-1 12:02 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-1 08:47 发表

典韦和许储从中午打到黄昏平手,你说比许储高,什么道理?
马超,他明显是落了下风.演义里什么时候说许储败于马超了?(兄弟,许储是放手一博,要擒拿马超)

典韦没有许储那么多污点战例,当然是典韦比许储高

超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百余合，胜负不分。马匹困乏，各回军中，换了马匹，又出阵前。又斗一百余合，不分胜负。许褚性起，飞回阵中，卸了盔甲，浑身筋突，赤体提刀，翻身上马，来与马超决战。两军大骇。两个又斗到三十余合，褚奋威举刀便砍马超。超闪过，一枪望褚心窝刺来。褚弃刀将枪挟住。两个在马上夺枪。许诸力大，一声响，拗断枪杆，各拿半节在马上乱打。操恐褚有失，遂令夏侯渊、曹洪两将齐出夹攻。庞德、马岱见操将齐出，麾两翼铁骑，横冲直撞，混杀将来。操兵大乱。许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。

许储战马超的结果是:许褚臂中两箭。诸将慌退入寨。马超直杀到壕边，操兵折伤大半。操令坚闭休出。
这还不能说明问题吗???


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#35

发表于 2006-8-1 13:30 资料短消息只看该作者

打平就是打平，谁厉害有本事把对方给挑了呀~！


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#36

发表于 2006-8-1 13:49 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-1 12:02 发表

典韦没有许储那么多污点战例,当然是典韦比许储高

超挺枪纵马，立于阵前，高叫：“虎痴快出！”曹操在门旗下回顾众将曰：“马超不减吕布之勇！”言未绝，许褚拍马舞刀而出。马超挺枪接战。斗了一百 ...

泰森有很多污点,所以泰森不配当拳王,这什么理论啊.
打平就是打平,又没把许储打败,根本说明不了什么问题.


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#37

发表于 2006-8-1 13:51 资料文集短消息只看该作者

11

你拿许储臂中两箭来说明问题?这也太.........
那么说来,关羽不如曹仁等辈(关羽可是中箭大户)


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#38

发表于 2006-8-1 18:42 资料个人空间短消息只看该作者

张飞益德 ,你要是认为许不如马,必须拿出楼主这样细节分析的证据来,无论是否有理,我们都可以讨论.
如果只拿中箭来说事,恐怕不能服人,毕竟这不是在1对1的单挑中,而且放箭的也不是马超本人


	铁骑兵

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#39

发表于 2006-8-1 21:06 资料主页短消息只看该作者

关羽战庞德的结果是:关羽左臂中箭，恰待落马，关平赶到扶住，送父回营。
可是.这能说明什么吗?


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#40

发表于 2006-8-1 21:37 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-1 21:06 发表
关羽战庞德的结果是:关羽左臂中箭，恰待落马，关平赶到扶住，送父回营。
可是.这能说明什么吗?

如果是一方射箭导致对手中箭,应该给予适当加分,比如说黄忠和庞德射关羽,老许中的箭是乱军中被射的,所以马超没有加分


	铁骑兵

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#41

发表于 2006-8-1 22:37 资料主页短消息只看该作者

呵呵.就算加分也只能加到箭术那一栏上去.放箭对个人武艺(刀法.枪法等)的定位并没有什么帮助.


	张飞益德

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#42

发表于 2006-8-3 21:23 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-1 13:49 发表

泰森有很多污点,所以泰森不配当拳王,这什么理论啊.
打平就是打平,又没把许储打败,根本说明不了什么问题.

什么打平,明明是许储被打败,许储中箭是因为曹操派人帮忙引起混战造成的,曹操派人帮忙是因为许储处于下风.


	张飞益德

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#43

发表于 2006-8-3 21:33 资料短消息只看该作者

许储的污点战绩太多了,除了华容道向老关叩头饶命，战马超率众先逃，还有长坂坡带着一票人马还让赵云杀出去了，长坂桥碰张飞不敢战，新野放任主将，自已先逃，脱光衣服战马超，别人先上前救他，却还挨了两箭，张飞劫粮，一合就被刺伤，真是举不胜举，典韦似乎没这么多的污点。


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#44

发表于 2006-8-3 21:55 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-3 21:33 发表
许储的污点战绩太多了,除了华容道向老关叩头饶命，战马超率众先逃，还有长坂坡带着一票人马还让赵云杀出去了，长坂桥碰张飞不敢战，新野放任主将，自已先逃，脱光衣服战马超，别人先上前救他，却还挨了两箭，张飞 ...

你说什么华容道根本没你的描述,什么战马超率众先逃.许储可是在船上一直护着曹操.什么长坂带了一票人,你又不知道许储是否与赵云交战,就这样胡说.我还说在胃水时马超就在其中射箭,射了N箭还是射不四许储,可见本事低劣.
后来马超危难,要不是庞德来救,他会死的多狼狈.
华容根本是寡不敌众,你说马超厉害,为什么汉中时他不一个人就杀了刘备.


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#45

发表于 2006-8-3 21:55 资料短消息只看该作者

那是因为典韦死得早
典韦那么厉害怎么不敢挑战许褚？直到曹操下令可以诈败才出战？


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#46

发表于 2006-8-3 21:56 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-3 21:23 发表

什么打平,明明是许储被打败,许储中箭是因为曹操派人帮忙引起混战造成的,曹操派人帮忙是因为许储处于下风.

混乱?我怀疑你有没有常识,古代打仗,中一两箭有什么不正常.关羽不是中了N箭


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#47

发表于 2006-8-3 21:58 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-3 21:33 发表
许储的污点战绩太多了,除了华容道向老关叩头饶命，战马超率众先逃，还有长坂坡带着一票人马还让赵云杀出去了，长坂桥碰张飞不敢战，新野放任主将，自已先逃，脱光衣服战马超，别人先上前救他，却还挨了两箭，张飞 ...

回答问题,泰森配不配当拳王


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#48

发表于 2006-8-3 22:01 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-8-3 21:55 发表

那是因为典韦死得早
典韦那么厉害怎么不敢挑战许褚？直到曹操下令可以诈败才出战？

典韦和许储打了半天,就是个平手,再战下去也不可能有结果.
事实上,古代历史上真正的单条基本上不会超过10个回合,演义要写的夸张一些,但也不可能离谱,要来400.500回合才分出胜负,打了200回合平手,这说明实力已经一样了.


	慕容剑 (坤恸幽珏)


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#49

发表于 2006-8-3 22:44 资料个人空间短消息只看该作者

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原帖由 铁骑兵 于 2006-8-1 22:37 发表
呵呵.就算加分也只能加到箭术那一栏上去.放箭对个人武艺(刀法.枪法等)的定位并没有什么帮助.

对的，是应该算弓术。
但是也包含在武力范畴里


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#50

发表于 2006-8-4 21:23 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-3 21:55 发表

你说什么华容道根本没你的描述,什么战马超率众先逃.许储可是在船上一直护着曹操.什么长坂带了一票人,你又不知道许储是否与赵云交战,就这样胡说.我还说在胃水时马超就在其中射箭,射了N箭还是射不四许储,可见本事 ...

怎么没有?演义里明明写着"云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。",这里没说许储除外吧?

曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

兄台看清楚这句"众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。",许储在哪儿护着曹操?


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#51

发表于 2006-8-4 21:24 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-3 21:58 发表

回答问题,泰森配不配当拳王

别转移话题,泰森和演义有什么关系?


	hctl

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#52

发表于 2006-8-4 22:49 资料短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-4 21:23 发表

怎么没有?演义里明明写着"云长大喝一声，众皆下马，拜哭于地。",这里没说许储除外吧?

曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

兄台看清楚这句"众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。",许储在哪儿护着曹操?

拜托，这里是曹操听从建议要晓之以理动之以情的，难道曹操的命令有谁敢违抗？

后面那个，拜托，那是在乱军中啊，书里没提许褚就在身边，那即是失散了，赵云还多次与刘备失散呢，许褚与曹操失散有什么出奇？


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#53

发表于 2006-8-5 08:19 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-4 21:24 发表

别转移话题,泰森和演义有什么关系?

我没转移话题,你不是有很多污点的人不配排在前面么.泰森有很多污点,但他照样是拳王,咋个会没联系


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#54

发表于 2006-8-5 08:21 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-8-4 22:49 发表

拜托，这里是曹操听从建议要晓之以理动之以情的，难道曹操的命令有谁敢违抗？

后面那个，拜托，那是在乱军中啊，书里没提许褚就在身边，那即是失散了，赵云还多次与刘备失散呢，许褚与曹操失散有什么出奇？

完全同意,那马超要突击曹操时许储却不曾逃,最后是马超溜了.乱军之中又不一定在旁边.


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#55

发表于 2006-8-5 12:01 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-7-30 08:38 发表

哦,要是脱盔甲真有这么大作用?那么各个武将脱下盔甲不都能躲开对方的进攻么

许猪不必穿盔甲了,反正穿与不穿都没多大意义


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#56

发表于 2006-8-5 17:10 资料短消息只看该作者

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原帖由 hctl 于 2006-8-4 22:49 发表

拜托，这里是曹操听从建议要晓之以理动之以情的，难道曹操的命令有谁敢违抗？

后面那个，拜托，那是在乱军中啊，书里没提许褚就在身边，那即是失散了，赵云还多次与刘备失散呢，许褚与曹操失散有什么出奇？

曹操什么时候命令手下向关羽叩头求饶了?

兄台请看清原文:
曹操正走之间，背后一骑赶来，回头视之，见一人身穿白袍银铠，众皆知是马超，各自逃命，四散去了，只撇下曹操。超厉声大叫曰：“曹贼休走！”飞马赶来。

"众皆知是马超，各自逃命",如果是被冲散了为什么别人还跟在曹操身边?难道许储还不如那些没被冲散的人武力高?
拿赵云刘备比更是没道理,赵云刘备被冲散是因为刘备的兵力和曹操差得太远,而曹操的兵力不比马超差,这两者根本没有可比性.
再说赵云刘备被冲散时刘备只有自己一个人,这说明在赵云刘备被冲散是不可避免的,而曹操被马超追杀时身边还有一群人保护,如果这群人里没有许储说明许储在马超追来之前就跑了,如果这群人里有许储说明许储是和其他人一样"各自逃命"去了,不管是哪种情况都是许储失职..


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#57

发表于 2006-8-5 17:14 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-5 08:21 发表

完全同意,那马超要突击曹操时许储却不曾逃,最后是马超溜了.乱军之中又不一定在旁边.

贴身保镖在乱军之中扔下主将自己逃跑,这还不是污点?


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#58

发表于 2006-8-5 18:52 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-5 17:14 发表

贴身保镖在乱军之中扔下主将自己逃跑,这还不是污点?

我还说他可能得了病,不在军中,他根本没有怕马超的理由.事实上只是老罗不做考虑而已
文中也没说明他在军中,那马超打南中的时候,丢下军队自己溜了,是不是污点

[ 本帖最后由书者于 2006-8-5 18:53 编辑 ]


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#59

发表于 2006-8-5 20:22 资料短消息只看该作者

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原帖由书者于 2006-8-5 18:52 发表

我还说他可能得了病,不在军中,他根本没有怕马超的理由.事实上只是老罗不做考虑而已
文中也没说明他在军中,那马超打南中的时候,丢下军队自己溜了,是不是污点

兄台果然和楼主一样喜欢强词夺理,说他得了病倒不如说他去押粮了更可信一点,但演义里没有就不能算数....


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#60

发表于 2006-8-5 22:53 资料文集短消息只看该作者

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原帖由 张飞益德 于 2006-8-5 20:22 发表

兄台果然和楼主一样喜欢强词夺理,说他得了病倒不如说他去押粮了更可信一点,但演义里没有就不能算数....

你比我爱强辞夺理多了,文章明明没说许储在旁边,你偏偏说就在旁边.而且乱军一片,比如说典韦宛城那次不照样不在曹操身边么?那叫不叫溜?文章中明明说许储醉了,你硬说没有

(古代战争中疾病死的人数是战死的三倍,所以得个病不也正常么)