金庸的历史水平 - 笑书神侠 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	豹子通吃

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#31

发表于 2006-8-4 00:52 资料短消息只看该作者

三国演义：诸葛亮出使东吴严峻问著何经典
和这个帖子意思差不多吧更糟的是别人又不是写历史的难道郭靖是蒙古驸马蒙古历史上还真的有这个驸马？

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	ajaxray

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#32

发表于 2006-8-8 13:27 资料短消息只看该作者

因为金庸的小说受重视，所以才会找出这么多漏洞

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	vinxxxx

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#33

发表于 2006-8-9 09:24 资料短消息只看该作者

看到黄蓉比郭靖大的环节，倒是的确捧腹

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	lockill

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#34

发表于 2006-8-9 23:23 资料短消息只看该作者

其他的不敢多说~~不过楼主的文字水平确实有待加强~整篇文章我看了一半~里面的写的貌似很有道理~但是文理不清~语言紊乱~多处重复~看得我迷迷糊糊的~~

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	luke19821001

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#35

发表于 2006-8-10 03:01 资料个人空间短消息只看该作者

楼主显然是根本没有看懂金庸的作品，却在那里大放厥词的人。你知道什么叫历史代入感吗？知道什么叫假戏真作吗？
老金写伟小宝在尼布楚条约上签字，还加了一句说他那个“小”字后人看不懂，所以只以为是老索签的。难道老金不知道历史上没有伟小宝这个人？难道老金真的看过尼布楚条约，知道上面有伟小宝的签名？答案是明显的，那为什么老金还要故意这样说呢？就是为了给读者一种代入感，让你读起来觉得像是真的，即使是明确的知道那是假的。这是很高明的技术，不过是楼主自己看不出来而已。
其他地方也一样，为什么老金要标出某地方的历史出处？或者某地方与历史不副？就是为了这种代入感。楼主却幼稚的以为没有标的地方就是老金认为和历史吻合的地方，这简直是笑话。如果真是那样，老金就不应该说他是写的小说，而是历史推论了。阁下先搞懂什么叫小说了再来评价老金吧。

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	Gdchaoszx

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#36

发表于 2006-8-10 09:46 资料短消息只看该作者

非常同意ＬＺ的最后一句话：“从前我们对它太歧视了，现在对他却又实在太夸张了！”
对武侠小说，我们要抱着平和的眼光去看，太过轻视或重视都不好。反而回阻碍武侠小说的发展。

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	处女座纱加

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#37

发表于 2006-8-10 13:53 资料主页短消息只看该作者

他又不是历史学家,再说,写这些的时候他年龄也不是很大啊

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	关毛 (人间的祸害)


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#38

发表于 2006-8-10 16:52 资料主页个人空间短消息只看该作者

武侠小说嘛，何必那么认真呢。好像古龙还在一部小说里说西藏人都信奉伊斯兰教呢

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#39

发表于 2006-8-10 22:00 资料主页个人空间短消息只看该作者

楼主你是想看小说呢？还是想看历史？

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#40

发表于 2006-8-11 16:50 资料个人空间短消息只看该作者

金老先生的历史就是那么回事，想比之下梁羽生要更严谨一些。

像黄蓉颂元曲这样的案例太多了。

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	飘

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#41

发表于 2006-8-13 15:48 资料短消息只看该作者

算了,武侠与历史相结合,已很不错的了

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	东邪门人 (莫丰华)

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#42

发表于 2006-8-19 10:19 资料短消息只看该作者

艺术和历史不可能完全吻合.这是艺术作品的需要.
找楼主的逻辑,罗贯中的历史水平不高吧?施耐庵也不用提了.

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	秦楚荒夕 (无)


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#43

发表于 2006-8-22 17:41 资料文集短消息只看该作者

说到水平问题，一小部分是客观存在的，剩下的仁者见仁，智者见智的嘛，楼主有时间不如深入地再学些什么历史，以金庸同学为反面教材吧

还真是树大招风，又不是写历史小说，小问题无关痛痒的

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	吴下小蒙 (火凤烂尾了，人生还有何意义？)


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#44

发表于 2006-8-22 21:43 资料个人空间短消息只看该作者

和小说较真了

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	金圭子


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#45

发表于 2006-8-24 12:41 资料文集短消息只看该作者

因为铁木真当成吉思汗那一年，郭靖17岁。那一年是1206年。那郭靖可以肯定是出生在1189年。
那《神雕》结尾处。郭靖应该是多大呢？泪痕也可能肯定，他当时是70岁。因为大汗蒙哥死于1259年，这也是历史上明文有载的事。

——————————————————转始————————————————————

转：
??郭靖到底生于哪年？
　　　　
　　　　
　　　　1。直接推算
　　　　射雕开篇《风雪惊变》：“光宗传到当今天子庆元皇帝手里，他在临安已坐了五年龙廷”，第二年春天，李萍怀孕，十月，郭靖生，可见郭靖应该生于宋宁宗庆元六年，即公元1200年。
　　　　
　　　　2。按照铁木真接受金招讨使时间推算
　　　　射雕第三回《大漠风沙》：“孩子已经六岁了”，“册封铁木真为大金国北强招讨使”，按《续资治通鉴》，此年为宋宁宗嘉泰二年，公元1202年，可见郭靖应该生于1196年。
　　　　
　　　　3。按照铁木真称帝时间推算
　　　　射雕第六回《崖顶疑阵》：“咱们一十八年辛苦，想不到竟是养虎贻患。”,“数日之后，铁木真在斡难河源大会各族部众，这时他威震大漠，篆古各族牧民战士，无不畏服。王罕与札木合的部众也尽皆归附。在大会之中，众人推举铁木真为全蒙古的大汗，称为“成吉思汗””
　　　　
　　　　可见郭靖十八岁的时候，铁木真称帝，此年应该为蒙古太祖称帝之元年，公元1206年，可见郭靖应该生于1188年。
　　　　
　　　　4。按照铁木真死亡年代推算
　　　　射雕第三十九回《是非善恶》：“他养我母子二十年，到头来却又逼死我的母亲”,第四十回《华山论剑》中，铁木真亡，这两回时间基本是同一年，可见郭靖二十六岁时候，铁木真亡，此年应该为公元1227年，所以郭靖应该生于公元1201年。
　　　　
　　　　事实上，此年郭靖二十六岁则射雕主要情节时间跨度太大，如果将“养我母子二十年”理解为从郭靖出生，李萍流落蒙古算起，那么郭靖应该生于公元1207年。
　　　　
　　　　5。按照杨过年龄推算之一
　　　　射雕第四十回《华山论剑》：“原来穆念慈在铁掌峰上失身于杨康，竟然怀孕，只盼回到临安故居，但行到上饶，已然支持不住，在树林中一家无人破屋中住了下来，不久生了一子。”，
　　　　
　　　　神雕第二回《故人之子》“杨过自幼没有父亲，母亲也在他十一岁那年染病身亡。”“那男的浓眉大眼，胸宽腰挺，三十来岁年纪，上唇微留髭须。那女的约莫二十六七岁，容貌秀丽，一双眼睛灵活之极”
　　　　第六回《玉女心经》“这年杨过已十六岁了，身材渐高，喉音渐粗，已是个俊秀少年，非复初入古墓时的孩童模样，但小龙女和他相处惯了，仍当他孩童看待。杨过对师父越来越是敬重，两年之间，竟无一事违逆师意。”
　　　　可见郭靖遇到杨过的时候，杨过应该是十二岁到十四岁左右，郭靖比杨过大二十岁左右。
　　　　
　　　　按照郭靖二十岁，杨过生，参考3，郭靖应该生于公元1207年左右。
　　　　
　　　　6。按照杨过年龄推算之二
　　　　
　　　　神雕第十五回《东邪门人》 “三年之期转瞬即过。那时你以二十一二岁的年纪，即已练成这般武功，还嫌不足么？”，此时杨过十八岁
　　　　
　　　　此后，基本是同一时间的故事。
　　　　
　　　　第三十二回《情是何物》：“十六年后，在此相会，夫妻情深，勿失信约。”
　　　　
　　　　可见，杨过与小龙女重逢之时，杨过三十四岁。此年，杨过杀蒙哥。蒙哥死于1259年，可见杨过生于1225年，郭靖生于1205年左右。
　　　　
　　　　7。按照张三丰年龄推算
　　　　按照5，神雕结尾的时候，杨过三十四岁。郭襄十六岁。
　　　　
　　　　倚天屠龙第一章《天涯思君不可忘》；“这少女十八九岁年纪，身穿淡黄衣衫”，“只见身后站着个十六七岁的少年，粗眉大眼，身材魁伟，脸上却犹带稚气，正是三年前曾在华山之巅会过的张君宝。”
　　　　
　　　　综合前面，郭靖、杨过、郭襄、张三丰之间的年龄差分别为二十岁，十八岁，两岁。所以郭靖比张三丰大四十岁左右。
　　　　
　　　　倚天屠龙第三章《宝刀百炼生玄光》：“这一年是元顺帝至元二年”，“到四月初九还有一十四天，须得道上丝毫没有耽搁，方能及时赶到武当山，祝贺恩师他老人家九十岁大寿”
　　　　
　　　　元顺帝至元二年是公元1336年，可见张三丰生于1246年，郭靖则应该生于1206年左右。
　　　　
　　　　根据不同的证据，郭靖最早生于1188年，最晚生于1207年，根据最直接的证据1，生于1200年，如果照顾后面的情节则生于1206年左右。

——————————————————转毕————————————————————

5、6、7不说，按照最早的1来算，郭靖应该是生于1200或者1201年（1200年时候有3个月身孕）。
黄蓉比郭靖还大，1259年蒙哥死的时候郭襄16岁，这样算黄蓉起码是43岁多的时候还生的郭襄…………还能生么？？不过既然蒙哥死的地方已经搬了（金庸原文里面注的），他死的时候改一下也无妨了…………呵呵

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#46

发表于 2006-8-25 17:17 资料短消息只看该作者

金庸还是浙大历史系主任呢

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#47

发表于 2006-8-25 20:02 资料短消息只看该作者

金庸先生的小说中有关历史的部分都只是戏说,既然是戏说就不能当真.

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#48

发表于 2006-8-29 15:36 资料短消息只看该作者

金庸先生虽然对历史不是太深入了解，不过另人不得不佩服的是他的文化底蕴，光从《鹿鼎记》前面对“逐鹿”和“问鼎”见解就不一般了

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#49

发表于 2006-9-1 15:27 资料主页文集短消息只看该作者

我喜欢金庸的武侠小说，即使有无数的错误，我也仍然喜欢。

不过，金庸的武侠小说被无限夸大了其所能起到的作用，我就比较反感了。其实，它只是很多人喜欢读的小说而已。

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#50

发表于 2006-9-2 13:44 资料主页短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 lxy2000 于 2006-8-25 17:17 发表
金庸还是浙大历史系主任呢

我只听说他以前是文学院院长!从来没听说过和什么历史系扯上关系!

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#51

发表于 2006-9-2 14:56 资料个人空间短消息只看该作者

金庸毕竟不是历史学家,他写的也不是历史文献.姑妄言之,姑妄听之.

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#52

发表于 2006-9-5 12:57 资料个人空间短消息只看该作者

楼主自己也写点和金庸比一下，看看大家爱看谁的！

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#53

发表于 2006-9-6 14:16 资料个人空间短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 处女座纱加 于 2006-9-2 13:44 发表

我只听说他以前是文学院院长!从来没听说过和什么历史系扯上关系!

是啊，只听说是文学院院长，好像还是名誉的。

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	tensai

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#54

发表于 2006-9-9 22:43 资料短消息只看该作者

QUOTE:

“ 金庸先生在《射雕》后记中，感谢几个人详细推算《射雕》人物的年龄。居然有人给《射雕》人物推算出详细的年龄？泪痕以为这实在有趣极了。因为一部武侠小说，居然都值得如此兴师动众？实在超出泪痕的想象！

  不就是几部小说吗？大家喜欢看就看看嘛！众多学者穷年累月的扎进这几部小说中研究个没完没了！真是闲得没事干了吗？从前泪痕对什么所谓的红学，就感到非常可笑。只是泪痕对《红楼梦》实在不了解，自然不敢对此大肆评论。现在看所谓金学，却实在敢大肆评论一翻。因为泪痕实在都非常仔细的看过。
  如果泪痕给大家仔细推算一下《射雕》人物的年龄。大家一定会发现，一切是将非常滑稽的。

  郭靖是出生于哪一年的呢？这是可以确切推算出来的。因为铁木真当成吉思汗那一年，郭靖17岁。那一年是1206年。那郭靖可以肯定是出生在1189年。  那《射雕》结尾时......”

呵呵呵，这段话实在是太有趣太搞笑了～～
这篇文章的作者肯定是一个很能给人带来快乐的人啊～

一边在说 “ 不就是几部小说吗？大家喜欢看就看看嘛！众多学者穷年累月的扎进这几部小说中研究个没完没了！真是闲得没事干了吗？”

一边自己闲着没事情干，和这些人争个曲直，还写那么一个无趣的长篇大论～～

既然自己本身就是个大庸俗之人，又何必自命清高呢？

又想做婊子又想立牌坊。。。

你觉得他误人子弟就别看呗，没事发这种又反胃又没人会看完的帖子干吗？又没人把他当历史课本看～

历史小说本来就是把一些分散的重大事件夸张和集中，才能达到艺术效果～

bs那种没学多少东西就自以为很了不起的人。。。

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#55

发表于 2006-9-10 00:41 资料个人空间短消息只看该作者

金庸历史水平肯定不如专门研究的那些人
不过至少比大多数人要知道得多得多

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#56

发表于 2006-9-10 09:03 资料短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2006-7-22 14:01 发表
要评判查良镛先生的史学水平，就应该去看他的史论文章，如《袁崇焕评传》。
好比一画家，既能画西式的堪与相片相比的肖像油画，又能画中式的泼墨写意人物。而有的评论者不去看那些肖像油画，就抓住他的写意人物说 ...

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	云川 (LOLI没有攻略)


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#57

发表于 2006-9-16 01:53 资料个人空间短消息只看该作者

这样的言论不好评说
不过我认为学历史是为了借古鉴今，借的是什么？鉴的是什么？
我们借的是嬴政在25岁第37天在什么地方干了什么吗？
我们鉴的是不知道嬴政在25岁第48天是否出恭而被罚扫地？

借鉴这些的人都应该去象牙塔里坐着，隔三差五的发篇文章说始皇每次睡觉盖了几床被子，真正懂得借鉴历史（或者说真正学习了历史）的人通常都住别墅里，可以照始皇一样每次睡觉盖几床被子，过几年别人就可以来借鉴他了

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	evan0621 (伊文)

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#58

发表于 2006-9-16 19:53 资料短消息只看该作者

金庸先生写的是武侠小说，不是历史
也不会被选入“二十四史”，历史问题，年代久远，就算有证据，又能确切到多少。
看书是意境，是享受

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#59

发表于 2006-9-16 21:50 资料短消息只看该作者

我也想说点什么。。
LZ看的是小说吧？！应该不是看历史正文。呵呵，所以才能说出上述观点！
金庸前辈是个小说家，不是历史学家哦！

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#60

发表于 2006-9-27 09:26 资料文集短消息只看该作者

QUOTE:

原帖由 tty1 于 2006-7-18 10:02 发表
但金庸先生喜欢在小说后面，一再标注什么某处内容不符合历史。好象他不标注的内容就符合历史了。这真是明目张胆的糊弄人啊！

楼主一再提到这个说法，意指金大侠不该标注，否则就是糊弄人？

其实这是小说作者的一种手法，加标注是为了使小说的故事情节更逼真。
什么是逼真？就是看起来很像真的，但并不要求是真的。在这儿说，就是看起来与历史符合的很合拍，但并不是说必须与历史事实一致。
就这一点来说，金大侠做得很好。

既是武侠小说，每个读者从拿起小说的这一刻起，就应该知道不是历史书。
但绝大多数读者，仍津津乐道于虚构的人物事件能与一些历史事件合拍，这就是小说家的莫大成功。

楼主的知识和孜孜不倦的精神俺是很佩服的，但在这儿使劲，

大材小用了

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